СЕКРЕТ ПОЛИШИНЕЛЯ.

Границы наших возможностей => Что тревожит разум и душу. => Тема начата: Tigra4ka от 01 Августа, 2011, 23:35:58

Название: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tigra4ka от 01 Августа, 2011, 23:35:58
Как родилась такая тема ? Сегодня утром зашла в церковь, чтобы в спокойном "намоленном" месте прощать, простить и благодарить. Скажем так, использовала церковь не совсем по прямому назначению: мне нужно было , чтобы меня никто не беспокоил, не отвлекал. Зажгла свечку и стала возле иконы Божьей Матери. Икону выбирала не  глядя на изображение лика святого , а куда повела душа, там и остановилась. Тихо стою , мысленно проговариваю слова благодарности, желая , чтобы она проникла в каждую клеточку моего тела, чтобы не осталось ни одного уголка моей души, который бы противился этой благодарности.
 Свечка медленно  оплавляется , она стоит рядом с другими свечками , которые тоже не спеша расстаются с воском.  Я  погружаюсь в любовь и благодарность , осознавая, что вот такое благостное состояние трудно  ощутить дома: там много суеты. И вдруг перед моими глаза появляется рука служительницы церкви, которая тянется  к еще не догоревшим свечкам, многие свечки не догорели до середины, она их выдергивает и бросает в ведерко, наполовину заполненное такими свечками. Я нервно защищаю "свою" свечку, женщина удивленно на меня смотрит и переходит к другим свечам. Такое бесцеремонное вмешательство в мое пространство было раза два-три. Свечечку я свою отстояла, даже потом забрала с собой. Но вышла из церкви несколько озадаченная? Зачем они нужны? раньше я считала, что это место для молитв , разговора с Богом. Возможно, мне так не повезло сегодня. Но меня терзают смутные сомнения, потому что неделю назад я по тем же делам зашла в другой храм. Утро было, служба не шла, один  сторож или  кто он -не знаю, продавал свечки и присматривал за порядком.  Я не долго простояла , как он попросил выйти меня на улицу и подождать, пока он сходи в туалет.По всем человеческим понятиям я его поступок принимаю. Но при этом осадок остался.
 Не исключаю вероятности того, что это мне так везет
(Тема только открылась, не все написала, завтра допишу)
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 02 Августа, 2011, 00:30:34
По-моему, достаточно посмотреть внимательно и не предвзято на патриарха Кирилла (Гундяева), что бы понять где церковь, а где Бог.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Sovaalika от 02 Августа, 2011, 07:12:21
Я по крещению староверка. Это за меня решение приняли в младенчестве  nasmeshka На данном этапе не отношу себя ни к одной из религий...
До 13 лет мама меня таскала на исповеди и прочее... Сходить в нашу молленную - это просто вынос мозга... От этих злющих бабок, не то, что выйдешь радостным, а выходишь с желанием кого-то придушить...  nasmeshka Потом я маме сказала, что если ей хочется - пусть ходит сама. Моя туда больше ни ногой. И почти до 21 года я вообще ни в сторону церкви, ни в сторону Бога не смотрела. Потом ывший муж мне предложил почитать книгу "Удар русских богов"... Там конечно всё очень эмоционально приукрашено, но мыслительный процесс у меня запустился... (вот за это я бывшему благодарна, он научил меня думать и выбирать свою позицию)... И тогда я отделила для себя понятие Церкви и Бога. Церковь как организацию - не признаю. В Бога не то что верю, я знаю, что он есть. Потом мне попались книги Уолша и я поняла для себя, что всё правильно решила. Душа радовалась и пела.
У нас в городе есть клуб мам. И время от времени туда приглашают интересных людей. В какой-то раз им стал отец Алексей от православной церкви. И я решила ради любопытства сходить послушать, вдруг что-то в моих взглядах перевернётся... Не перевернулось  nasmeshka Хороший человек, на своём месте. Но первое, что мне не очень понравилось это, что он сам из старовера перекрестился в православного. Аргументировав это так: ну вы женщины меня поймёте - вам же не всё равно что носить. Вот и для меня так же с религией. Потом я стала задавать вопросы и он отвечая на них, неосознанно показывал руками в мою сторону объясняя что-то и говоря: а вот сектанты и прочие...  nasmeshka Так что записали меня в сектантки...  nasmeshka И ещё самый запоминающийся момент: это разговор про крещение...  Он начал говорить, что главное это чтобы ребёнок был под защитой Бога. Что раньше на телегах рожали и если рядом был водоём мужчина нёс малыша в воду и читал молитву. И это тоже считается крещением... И тут моя говорит: а я так и сделала...  nasmeshka Лицо отца Алексея надо было видеть...  nasmeshka он: КАК? Я рассказываю: когда сыну было два года отдыхали на нашем красивом озере Разна, водичка голубая, солнышко светит с одной стороны, с другой гром гремит  nasmeshka мы с малым в воде плещемся. И тут меня дёрнуло взять малого на руки и обратиться к Богу с просьбой оберегать и помогать моему сыну. Потом вышли из воды и через пять минут к берегу приплыли два белых лебедя... Большего знака от Бога мне и не надо было. А вот отец Алексей прокашлялся и в мою сторону больше не смотрел.
Так что по общим меркам, сын у меня не крещён. Подрастёт, будет разбираться в этом вопросе и сам захочет - тогда без проблем. Выберет себе религию и пусть крестится. Я за него не стала такое решение принимать. Более того, мне кажется нелепым: Бог ребёнку жизнь дал, но не будет его оберегать без церковной атрибутики... для меня лично - бред.
Ничего не имею против Церкви. Моей маме нравится время от времени ходить туда. Да и ради Бога. Если её это делает счастливой, то я только за. Но для себя выбрала другое.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Веселина от 02 Августа, 2011, 07:15:34
Tigra4ka, смотри в себя. Мир - зеркало. Зеркалит везде. ulybka6
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Веселина от 02 Августа, 2011, 07:20:48
(вот за это я бывшему благодарна, он научил меня думать и выбирать свою позицию)...

Да, "мы очень похожи ии все же мы - разные". Не помню откуда слова. Я благодарна тем, кто отучает меня думать и отходить от своей позиции. ulybka6
Sovaalika,  poseluy2
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Sovaalika от 02 Августа, 2011, 07:30:40
Понимаю.  nasmeshka В моём случае было так: либо принимала для себя за истину, что другие говорят - сама не думая над этим. Либо отстраняла от себя, отворачивалась совсем.  не понимая, что же моя душа выбирает. Сейчас учусь доверяться внутренним ощущениям на прочитанное/увиденное/услышанное. Вот это для меня сейчас мыслительный процесс. Для меня это "думать" и знать где я.
Веселина,  poseluy2
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: белик от 02 Августа, 2011, 07:57:29
Тиграчка,спасибо за новую тему,я недавно размышляла об одной из заповедей в Торе, звучит она так Между людьми и богом посредники не нужны.Думала что нужно как то ее на форум вынести,тему эту.А ты уже написала. А насчет
Цитировать
зашла в церковь, чтобы в спокойном "намоленном" месте прощать, простить и благодарить. Скажем так, использовала церковь не совсем по прямому назначению: мне нужно было , чтобы меня никто не беспокоил, не отвлекал.
Ты совершенно права,что это место на моленное,в церквях обычно канал раскачан и общаться с творцом там комфортно,что ли.На самом деле сразу настраиваешься на нужную вибрацию.Прощать,простить и благодарить-это как подходящее место.То что тебя отвлекли,наверное это как раз знак того что не нужны тебе посредники и что нужно смотреть в себя,когда обращаешься к создателю.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Agni от 02 Августа, 2011, 09:36:13
Мое отношение к церкви как и у большинства, неадекватов - церковь и Бог понятия разные, иногда прямо другу другу противоречащие. Но святыни признаю, и в намоленность определенных мест верю.

Цитировать
По-моему, достаточно посмотреть внимательно и не предвзято на патриарха Кирилла (Гундяева), что бы понять где церковь, а где Бог.
Млин, я вообще не понимаю намеков, оказывается  nasmeshka Это ты что имел ввиду?  ulybka1


Вы знаете, наш патриарх мне нравится чисто внешне, я его проповедей не слышала, ничего не могу сказать. А с виду хорошенький русский старец что-ли, хотя нет, но я не знаю как сказать точнее, ведь на старца он не тянет еще  ulybka5 Но вот римский папа мне точно не симпатичен, сами посмотрите, как они отличаются, опять же чисто внешне, я в суть не углубляюсь.

(http://podrobnosti.ua/upload/news/2010/01/07/656429_3.jpg)
 Я как обычно пришла и написала все не в тему  nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Agni от 02 Августа, 2011, 09:40:13
(http://www.cnlnews.tv/newcnl/images/news/2008/11/0009914_large340.jpg)

(http://www.segodnya.ua/img/forall/a/140400/85.jpg)

Что-то он недобрый какой-то, ...на вид  rat На рептилоида смахивает  nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Сашуля от 02 Августа, 2011, 10:37:39
Агничка ну и рассмешила ты меня про рептилоида  tatmongol tatmongol tatmongol Страхи, страхи, страхи. Я когда фото увидела в голове словосочетание "светская тусовка" . Ряса от Гуччи  nasmesh или как там у них одеяния называются. Вобщем не патриарх, а олигарх. Одеждой, атрибутикой отделить себя от "черни". Вот мой "таркан" вылез "я недостойна". Вот умора  smeh6, смотрю на священнослужителей и своих демонов сразу вижу. Благодарю Киррила!  tatmongol tatmongol tatmongol
А про церковь  я ещё у Елены Рерих читала, дословно не скажу, но постараюсь смысл не исказить. Вобщем, что все воды Иордана не смоют крови на рясах священнослужителей. В церковь хожу, ставлю свечки молюсь. Нравится там стоять только когда народу мало. Но под взглядами этих добрых служительниц, чувствую себя неуютно. Опять же страхи, блоки.

п.с муж недавно фразу сказал, мне понравилась "Православие головного мозга" ГЫЫЫЫ  tatmongol
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 02 Августа, 2011, 12:35:37
Цитировать
Млин, я вообще не понимаю намеков, оказывается Это ты что имел ввиду?

Это я имел в виду слова Христа "Судите по плодам их" - то есть смотрите, что они говорят, и что делают. А делают они то же самое, что и правители - вместе дурят и грабят людей, пользуясь административным ресурсом так сказать. Да что там говорить, Доналд Уолш все прекрасно в своих книгах выразил, как оно и что. Чего хочет Бог, и чего хочет церковь. То, чего хочет Бог, церковь как раз не хочет и всячески препятствует, что бы человек пришел к истине. Церковники со своими правилами - первые нарушители заповедей Христа. Начиная от крещения и кончая отправлениями молитв. Перевернули все. Обслуживают органы власти, а любой власти нужны бараны. А баранам нужны пастухи.
Кому нужен пастух - идет к попу. ulybka5
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Agni от 02 Августа, 2011, 12:46:01
Аааа, пнятненько  nasmeshka А я подумала, ты имеешь ввиду его облик внешний, а не моральный  nasmeshka Что-то я совсем от переутомления тупить начала (http://s19.rimg.info/c7a1d4c2374098d41e1cc41fbd600fa7.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1227083943.html)

Цитировать
Страхи, страхи, страхи.


Сашуля, теперь у тебя спаршиваю  nasmeshka это ты о чем? (http://s16.rimg.info/7048d2a140554889fe2e81f90693460e.gif) (http://smajliki.ru/smilie-964261383.html)

Я сплю мало последние  несколько суток и много тружусь физически, что негативно сказывается на моих моСковых способностях, все таки нарушение биоритмов - плохо влияет  nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 02 Августа, 2011, 13:32:19
Цитировать
На рептилоида смахивает
Гены не упрячешь.  nasmeshka Подтверждение словам Дэвида Айка.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 02 Августа, 2011, 13:38:47
Цитировать
А я подумала, ты имеешь ввиду его облик внешний, а не моральный
Внешний еще больше может сказать. Потому как он на виду. Надо только приглядеться и сделать соответствующие выводы. Пример. Возьми фотографии Ошо, Саи Бабы, Норбекова рядом положи любого навскидку церковного лидера и сравни, что видишь и что чувствуешь. Небо и земля.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Agni от 02 Августа, 2011, 13:44:59
(http://www.saiorg.ru/images/4280-0)
(http://new.sliven.net/res/news/18186/NorbekovWEB2.jpg)
(http://mirvam.org/wp-content/uploads/2010/11/Kirill.jpg)
(http://www.happyspace.narod.ru/activem/osho-062.jpg)

Мне Ошо больше всего понравился  ulybka5
(http://www.peoples.ru/state/religious_figure/osho/osho_2.jpg)

Я тожа так умею  nasmeshka nasmeshka nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Agni от 02 Августа, 2011, 13:48:16
Ай, ну ладно, у меня щас такое настроение и состояние, что мне все нравятся  ulybka5 ulybka5 ulybka5

(http://fatcats.ru/uploads/posts/2010-06/1275408030_a_most_evil_640_01.jpg)

И этот рептилоид даже очень миленький  nasmeshka nasmeshka nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 02 Августа, 2011, 13:54:29
Бр-р. Как-то бросается - где жизнь, а где не жизнь. Ошо - просто прелесть!
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Agni от 02 Августа, 2011, 13:57:42
 Ну да, полностью согласна propoved от этих веет чем-то, ...не очень жизнеутверждающим  nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Хэппинесс от 02 Августа, 2011, 15:07:20
А я в облике Кирилла ничего ...ээ неприятного не вижу. По-моему тоже приятный старец, как тут сказали. Про поступки служителей церкви ничего сказать не могу, и стараюсь не заморачиваться, в любом случае, не мне уж точно судить о них и все самостоятельно несут ответственность за свои поступки. В церковь ходить люблю, особенно тоже где немного людей, в чудотворные иконы верю, очень люблю постоять у любимых икон, чувствую их силу и свет... На бабок и прочих "служительниц" уже давно не обращаю внимания, и даже не слушаю, а просто пропускаю мимо ушей, если начинают давать свои "указания" или делать свои "замечания", а могу и достаточно в твердой/ если не сказть резковатой форме сказать "не метите тут веником, пока я тут стою!" или "не трогайте мою свечку!" Всех сдувает ветром от меня тут же....  nasmeshka Но на самом деле такого уже давно не было... И вобще это только в Одессе такое помню, а тут если езжу, то в основном в сербскую православную церковь, там никаких бабок прислужек нету, и все доброжелательные. Зато в Одессе есть иконы, которые я люблю...
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: И р а от 02 Августа, 2011, 15:25:17
моя некоторое время опоздуном будет работать  nasmeshka Тож давно хотелось задать вопрос об отношении вас, дорогие, к религии и вере. Для меня этот поединок давно решен не в пользу религии, при том всухую  nasmeshka Но мне посчастливилось побывать в монастырях. Там аура сама по себе какая-то другая и отношение к пришедшим по каким бы то ни было причинам в храм при монастыре несравнимо с отношением в городских церквях. Вполне возможно, что не место красит человека, а человек место и каков поп - таков приход, но вот не тянет меня в церкови наши городские, простите. И не хожу.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Веселина от 02 Августа, 2011, 15:47:56
Я уж лучше хулиганистого Ошо до дыр зачитаю, чем послушаю проповедь Кирила.
Один несет знание, другой - сеет страх. 
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tigra4ka от 02 Августа, 2011, 15:59:25
Я уж лучше хулиганистого Ошо до дыр зачитаю, чем послушаю проповедь Кирила.
Один несет знание, другой - сеет страх. 
да, к тому же я мало чего понимаю , слушая проповеди. ..я засыпаю, мой моСК бунтует , начинается зевота, чешется то спина, то нога , то кашлянуть хочется, словом, сплошное мучение
 
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Angelito от 02 Августа, 2011, 16:10:38
В Панаме когда жила в столице ходила в греческую церковь, но опять таки для себя, муж у меня хоть и католик по крещению, но так же как и я считает что молиться и общаться с богом можно везде, т.е. бог одно а религия и церковь это другое. Так что сеичас никуда не ходим...
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: белик от 02 Августа, 2011, 17:12:30
первая заповедь «Я — Всевышний, твой Б-г…», которая подразумевает необходимость получения знаний о мире, т.е. о том, что мир был создан, что есть Тот, Кто его создал, и что вся вселенная, каждая ее частичка ежесекундно получают жизненную энергию из Единого Источника, от Творца.Вторая заповедь. Она звучит так: «Да не будет у тебя иных богов, кроме Меня. Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе наверху, того, что на земле внизу, и того, что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я — Всевышний, твой Б-г, Ревнитель, за вину отцов карающий детей до третьего и четвертого поколения, тех, кто ненавидит Меня; и творящий милость на тысячи поколений любящим Меня и соблюдающим Мои заповеди. На самом деле служители любого культа крестьянского,католического,мусульманского любого ищут посредников,Святая дева Мария,Иисус,Магомет.Для чего,что мешает обращаться сразу к всевышнему.Я например обращаюсь всегда к богу на прямую,хотя люблю ходить и в католические и крестьянские церкви и буддийские храмы,но там мне просто нравится атмосфера,нравится все что меня окружает и состояние спокойствия внутри всегда присутствует в таких местах.Я не хочу критиковать священнослужителей,есть разные ,есть карьеристы,а есть истинные учителя и люди ратующие за души прихожан.Не все люди к сожалению могут объяснить себе,что с ними происходит в наше сложное время не у всех хватает душевных сил и мудрости,да просто смелости,заглянуть в себя и есть служители культа.которые помогают объясняют,направляют во внутрь,а есть которые бесконечными проповедями выносят мОзг,поэтому вопрос о церки и служителях культа очень философский.Не создавай себе кумира-это касается всего и культов и Ошо и Палиенко иНарбекова,все как только кому то поклоняешься,значит зависишь,значит живешь не своей жизнью.Например сайт о Хоопонопоне,мне напоминает большой малельный камень на котором высечены несколько имен и люди вокруг говорят только о тех кто чьи имена высечены и следуют всему что высечено. Хотя даже в книге написано,что доктор Хью Лин,переработал и усовершенствовал методы Морроны,значит она не была его кумиром-))))))Ну как то так высказалась,сумбурно,но от души ulybka6 ulybka6 ulybka6 ulybka6 ulybka6
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Хэппинесс от 02 Августа, 2011, 17:25:33
"Не создавай себе кумира-это касается всего и культов и Ошо и Палиенко иНарбекова,"
Это понравилось, я посещала ошо-клуб долгое время, ходила туда на медитации, и сейчас езжу время от времени на тренинги. Хорошие ребята, интересные тренинги, но долго я с ними общаться не могу! Все разговоры только об Ошо, а в оранжевой книге написано то-то, а в "фиолетовой",простите, то-то, это слово не сходит с губ, Ошо да Ошо, в конце концов аж тошнит от этого просто! Это при том, что я с удовольствием делаю его медитации, использую его техники и почитываю его книги.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Sovaalika от 02 Августа, 2011, 17:35:06

 да, к тому же я мало чего понимаю , слушая проповеди. ..я засыпаю, мой моСК бунтует , начинается зевота, чешется то спина, то нога , то кашлянуть хочется, словом, сплошное мучение
 


Это всё проявления беса...  nasmeshka nasmeshka nasmeshka Прости не удержалась nasmeshka nasmeshka

А я вот согласна про монастыри... Хоть и не была никогда, но что-то мне подсказывает что есть просто волшебные места... У меня одна из мечт, после прочтения книги "ешь, молись, люби" (именно книги, а не фильма), это съездить на месяцок в ашрам...  ulybka5 ulybka5 ulybka5 Помедитировать в той обстановке....  ulybka5 ulybka5 ulybka5 Ну посмотрим...
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: белик от 02 Августа, 2011, 17:40:51
Люди XX века обычно говорят: «Мы, конечно, не праведники. Но поклоняться столбу, камню или изваянию? Нет, увольте». Многие из нас так уверовали в свое превосходство над людьми, жившими в прошлой эпохе, что даже не пытаются осмыслить ситуацию.

Технический прогресс, особенно в последние 100-150 лет, для всех очевиден и бесспорен. Но в духовном плане положение иное. Наши далекие предки, жившие в гораздо более размеренном темпе, не отвлекались теориями о том, что от жизни надо получать всё и сейчас. Они жили не внешней жизнью, как мы ныне, а намного чаще нас и глубже заглядывали в себя. Известно, к примеру, что йоги с древних времен обладали более совершенными знаниями об управлении человеческим организмом, чем современные врачи и физиологи. Подобными знаниями обладали многие народы, а некоторые еврейские школы становились ориентиром и предметом подражания для всего Востока. В те эпохи люди гораздо лучше нас знали, что Творец Един и что Он управляет миром. Они видели, ощущали Его духовную энергию и умели ею пользоваться, как сегодня мы пользуемся, например, солнечной энергией. Мы многое утратили из их опыта.

Но у наших предков была другая проблема: возможность легко получать и использовать духовную энергию через «посредников», отвлекало их от факта существования Единого Источника и от поиска постоянного контакта с Ним.

Наш современник подхватил и развил это заблуждение. Он трезво рассуждает: «Создатель, возможно, и существует, но что мне до этого, если все жизненные блага я получаю из других источников? Нужно зарабатывать деньги, обзаводиться связями, женой, друзьями, собакой, наконец».

Постепенно люди забывали о Едином Источнике всего сущего и стали наделять своих кумиров абсолютным, самостоятельным могуществом.

Атеизм — лишь логическое завершение процесса. Такой подход оказался еще и выгодным. Если в мире несколько сил, которыми я могу манипулировать, то, значит, я управляю миром. Я становлюсь богом… Конечно, как вы понимаете, речь здесь идет только о древних примитивных людях. К нашей эпохе эти слова совсем не относятся.

Но, кроме поклонения мне, любимому, что еще произошло с идолами и идолослужением? Идолы не исчезли, а лишь приняли новые формы. В универсальном смысле идол — это все, что из средства приближения к Всевышнему (т.е. повышения духовности) превращается в самоцель, в высший самодостаточный идеал.

Современные идолы нам хорошо известны, хотя мы не задумываемся над их особенностью. Самые распространенные вещи, из которых делают идолов — это деньги, власть, свобода, демократия, государство и т. д. во Второй заповеди: «Да не будет у тебя иных богов перед Моим лицом». В дословном переводе «перед Моим лицом» означает запрещение прибегать к услугам посредника в контактах с Б-гом.А почему запрещает именно потому,что бы не попасть под власть идолов,идолами можно назвать любых кумиров созданных нашим мОзгом.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Elegia от 02 Августа, 2011, 18:13:41
 rat  rat  rat
Сегодня утром мне почему-то так захотелось прочитать молитву  Оптинских старцев (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1/62/76/62076437_molitva.jpg).... Я давно уже православные молитвы не читаю. А тут прям само в душе заговорилось....
А это оказывается Tigra4ka новую темку открыла  nasmeshka  nasmeshka  nasmeshka
Я, как и многие, тоже разделяю церковь и Бога, но люблю бывать в церквях, монастырях. Есть и особенно любимые. У себя в городе очень нравится бывать в маленькой деревянной церквушке, а не в большом храме. В отпуске у родителей очень люблю бывать в монастыре Александра Свирского, в Покрово-Тервеническом монастыре.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tigra4ka от 02 Августа, 2011, 18:15:51

 да, к тому же я мало чего понимаю , слушая проповеди. ..я засыпаю, мой моСК бунтует , начинается зевота, чешется то спина, то нога , то кашлянуть хочется, словом, сплошное мучение
 


Это всё проявления беса...  nasmeshka nasmeshka nasmeshka Прости не удержалась nasmeshka nasmeshka
 принимаю , резвунчик наш

 
Цитировать
А я вот согласна про монастыри... Хоть и не была никогда, но что-то мне подсказывает что есть просто волшебные места...  
Я в прошлом году ездила в православный монастырь.. Ну как-то не очень , все слишком фанатично что ли.  После вечерней службы и трапезы большинство людей с молитвословами   сидят, читают, губы  молитву шепчутт. Перед трапезой хором молитва произносится. Рано утром служба начинается, до полудня длится , потом трапеза-простая, но очень вкусная-после трапезы до 16.30 свободное время, но опять-таки  90%  труды богословные изучают . шепчут,-громко говорить даже в комнате не пристало, при хотьбе голову низко наклоняют ... вообщем, я только сутки выдержала, сбежала, хотя там за символическую сумму можно трое суток находиться
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tigra4ka от 02 Августа, 2011, 18:16:33
rat  rat  rat
Сегодня утром мне почему-то так захотелось прочитать молитву  Оптинских старцев (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1/62/76/62076437_molitva.jpg).... Я давно уже православные молитвы не читаю. А тут прям само в душе заговорилось....

rat rat rat poseluy2
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Elegia от 02 Августа, 2011, 19:20:58
Не, Tigra4ka, я не люблю когда народу много, все строем, хором, и т.д. поэтому в праздники не хожу.
Я очень люблю приходить, когда нет службы, народу мало или никого нет. Так тихо, покойно, такая благодать нисходит! Чувствуешь себя частичкой Вселенной, божественная любовь пронизывает всю насквозь.... Иногда и всплакнется, но так светло, легко. Редко хожу, но иногда тянет. У меня прямо под окнами большой храм, но туда не люблю ходить - мне вокзал напоминает, особенно когда народу много (как-то раз на Пасху зарулила, так потолкалась минут 15 и ушла, совсем никого чувства не возникло).
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 02 Августа, 2011, 20:55:38
Цитировать
На самом деле служители любого культа крестьянского,католического,мусульманского любого ищут посредников
Правильно. Именно служители ищут. И находят подходящие кандидатуры среди пророков, учителей рода людского. Делают из них идолов, пользуясь методом "правильного толкования сказанного". Так все религии и возникают. Их не пророки создают, а служители культа. Ну и о себе, конечно не забывают. Теплое местечко в организации им обеспечено, почетное право на "правильное толкование сказанного" скромно оставляют за собой.  nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Сашуля от 03 Августа, 2011, 11:05:48
Агни, про страхи я писала про свои. Как то мне страшновато было смотреть на лицо папское на фото. Сразу в голове промелькнуло: ага, грешница, гореть тебе синим пламенем сама знаешь где  tatmongol tatmongol tatmongol
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tigra4ka от 04 Августа, 2011, 20:24:01
Как точно заметил Норзе , сейчас напишу и побегу. и это не потому что очень деловая, просто не могу расстаться со своей суетливостью neznayu
 недавно на стенде в церкви, где всякие объявления об экскурсиях по святым местам и прочее, увидела   объявление о том, что всякое там "рукоблудие" , т.е. лечение людей руками есть от дьявола. ну, не так грубо, но суть та же. вот и подумалось мне, где ж гуманность церкви:если  запрещают  помогать людям . Лучше уж вы болейте, страдайте, но ни в коем случае не ходите за помощью к людям, которые вам могут облегчить ваши страдания. а почему  тогда не  выступаем против таблеток? против государства боимся идти-сотрут в порошок.. бред..
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Angelito от 04 Августа, 2011, 20:44:27
Вот вот- реики грех, КС тоже грех, куда ни глянь одни грехи. Кстати если это же самое делает церковь, то это не грех.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 04 Августа, 2011, 20:46:05
Цитировать
всякое там "рукоблудие" , т.е. лечение людей руками есть от дьявола.
Да что с них взять. Они, видимо и библию не читали... Христос чем лечил? nedohodit
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Elegia от 04 Августа, 2011, 20:48:09
Tigra4ka, такая мысль, что "против ветра плевать" не стОит, вероятно, тоже имеет место быть.
Но я когда-то вникала в православное учение. Оно, к стати, вполне вписывается и в нашу реальность, но подход другой. Если перевести "на наш", то - "я во всем, и все во мне". Не нужно тупо идти к людям за помощью, считая, что кто-то другой сможет решить твои проблемы. Тем более, что простой православный человек, ориентированный на более трудоемкое и долговременное осознание себя как частички Бога, более уязвим для чужой энергии. Там все завязано на идее "бесов", но в действительности то, что в православии преподносится как "бесы" - это те негативные энергии, которые "живут" практически в каждом из нас, это наши страхи, обиды, злость и т.п. В общем, я думаю, что на самом деле неподготовленному человеку не всегда может пойти на пользу вмешательство другого человека, особенно если тот и сам имеет неосознанные негативные энергии. Не все люди, ощутившие в себе "силу" полностью осознают ее возможности.
Ну, вот как-то так... Это мои личные рассуждалки на эту тему  spasibo
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Angelito от 04 Августа, 2011, 20:54:57
Норзе , так и я об этом же, т.е. монахи могут это делать и другие духовные лица (т.е для них это не грех), а вот если Тигра будет реики лечить , то это грех.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 04 Августа, 2011, 21:01:07
Цитировать
Это мои личные рассуждалки на эту тему

Ну, а каковы будут лично ваши рассуждалки насчет лечения наложением рук Христом? Тут ведь не против ветра плюют, а как раз наоборот, не подставляют свое лицо, что б желающие плюнули. А они (ревнители чистоты обрядов - любители десятины) только это и делают (очень мягко сказано). Мне вот совсем не нравится, когда какой-нибудь не протрезвевший после вчерашнего, но облеченный, будет втирать мне как последнему идиоту.  ulybka5
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Elegia от 04 Августа, 2011, 21:25:27
Норзе, думаю не совсем тактично сравнивать Христа и бабу Фросю, которая вдруг ощутила в себе "дар". Да, вполне вероятно, что баба Фрося, искренне шла путем, предписанным православными традициями; постом, молитвой и др. смогла пробудить в себе соответствующую энергию, но не поняла, что это за "дар", как с ним обращаться и т.п. В православии свои особенности (назовем их так), человека не учат принимать и работать с той энергетической помощью, которую ему оказывает другой человек. Поэтому есть большая вероятность получить больше вреда, чем пользы. Церковь признает, что некоторые люди (достигшие высокодуховности,   связи с Богом), могут лечить руконаложением, но предостерегают, что таких очень мало, поэтому есть большая вероятность попасть к человеку, не совсем освоившему данный вид лечения. 
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 04 Августа, 2011, 21:32:39
Ну, все понятно. Ответ как ответ. Все ожидаемо и предсказуемо. Как в церкви... Поэтому туда и не тянет.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Elegia от 04 Августа, 2011, 21:41:59
Норзе, милый, я тебе явно что-то зеркалю  zerkalo  Задумайся - что именно?
Так, а мне-то ты что зеркалишь?  nadopodumat Ой, наверное, знаю...  nasmeshka
 sboy  obyatie  poseluy1
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 04 Августа, 2011, 21:44:42
Цитировать
не совсем тактично сравнивать Христа и бабу Фросю
Я так полагаю, что церковь не против бабы Фроси, а против конкуренции. Монополия, так сказать. В том числе и на истину. Ну, а Христос как раз не гнушался ПОУЧИТЬСЯ у какой-нибудь бабы Фроси или деда Амвросия, если было чему.  ulybka5
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: белик от 04 Августа, 2011, 21:45:01
Так Христа и распяли потому что боялись его-))))так вот все что не попадает под объяснение церкви-это опасно,вот и анафема-)))))))
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 04 Августа, 2011, 21:52:48
Цитировать
все что не попадает под объяснение церкви-это опасно,вот и анафема
Любая ложь всегда порождает противоречия и непоследовательность. Непоследовательность - безошибочный индикатор лжи.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Sovaalika от 04 Августа, 2011, 21:53:29
Сначала не поняли/испугались, потом сами распяли, ну и потом сами сделали святым... neznayu
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tigra4ka от 04 Августа, 2011, 21:54:19
Не всегда, но сегодня я на стороне Норзе .
 Конкуренция-раз,
Цитировать
всякое там "рукоблудие" , т.е. лечение людей руками есть от дьявола.
Да что с них взять. Они, видимо и библию не читали... Христос чем лечил? nedohodit  
-это два.
 Некоторые энергии, которые идут через руки-это не энергия бабы фроси, а энергии , идущие оттуда.. da  Такие , как рейки и КС, очевидно, энергия такого же плана была доступна и ему.Эти энергии  просто проходят через человека , он проводник , навредить никак нельзя, потому что ты сознательно направить ее туда, куда хочешь ты, не можешь. ты посылаешь, а распоряжаться, где ей аккумулироваться  не можешь
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 04 Августа, 2011, 21:55:09
Цитировать
милый, я тебе явно что-то зеркалю
А мож не явно? nasmeshka А то я как-то не чувствую этого.  ulybka5
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tigra4ka от 04 Августа, 2011, 21:56:19
Цитировать
милый, я тебе явно что-то зеркалю
А мож не явно? nasmeshka А то я как-то не чувствую этого.  ulybka5
зеркалить идите-ка в "зеркальную" тему nasmeshka nasmeshka nasmeshka nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 04 Августа, 2011, 21:58:30
Пришла Тигра и всех послала))))
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Elegia от 04 Августа, 2011, 22:22:10
Да... мне нужно учиться как-то поточнее выражать свои мысли  ustalduma  Я не защищаю церковь как учреждение. Но если не "выливать вместе с водой ребенка", не предвзято вникнуть в само учение, то обнаруживается много общего. И для кого-то именно то, что нужно - это православие. Помните про свободу выбора, миссию на Земле, и, в конце-концов, что все люди (соответственно, и атеисты, и прихожане, и батюшки, и мы с вами) - "лучики одного солнца"?  

Tigra4ka, ключевая фраза "ты сознательно направляешь...., а распоряжаться, где ей аккумулироваться  не можешь". Поэтому, что бы она аккумулировалась там, где нужно, человек тоже должен быть подготовлен. Могу, конечно, ошибаться, но есть примеры из жизни. Моя подруга, которая увлекается эзотерикой, с огромным удовольствием и большой пользой посещала расстановки, рейки, и др. Она знала куда она идет, к кому, и зачем. А вот у бывшей соседки (не подготовленной) был очень негативный опыт общения с "экстрасенсом". Она живет самой обычной жизнью, ничем таким не интересуется. Ее ребенок в 6 лет страдал энурезом и она, впечатлившись чьими-то рассказами, повела мальчика к местному знахарю. Да, мальчик писаться перестал. Но начал... какаться... К "лекарю" она больше не пошла, проблем и переживаний прибавилось, представляете, какая жизнь началась и у нее, и у ребенка... Думаю, было бы лучше, если бы она в той ситуации обратилась к врачу.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 04 Августа, 2011, 22:28:10
Цитировать
Сначала не поняли/испугались,
Ой-ли? Как раз, поняли сразу. Имею в виду тех, кто потом распял. Религию уже делали другие, такие же лжецы, как и распнители.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 04 Августа, 2011, 22:30:14
Цитировать
Но если не "выливать вместе с водой ребенка", не предвзято вникнуть в само учение, то обнаруживается...
что в церковь ЗА ЭТИМ ходить нет смысла.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Sovaalika от 04 Августа, 2011, 22:32:21
Ой-ли? Как раз, поняли сразу.


Да, соглашусь.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: белик от 04 Августа, 2011, 22:41:19
все слишком запутано и я например знаю легенду и даже видела в Израиле склеп в котором похоронен Захарий-он за 300 лет до Христа делал и говорил все то же самое,его на пороге Синагоги напуганные неподготовленные люди забили камнями и тогда из пола Синагоги забил фонтан крови,тогда Израиль был под властью Римлян и Римляне приказали убить столько евреев на этом месте,пока фонтан крови не прекратиться.Убили очень много народа,и построили склеп который существует до сих пор,почему то про Христа знают про Захария нет- то есть искажается все еще от источника.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 04 Августа, 2011, 22:50:44
Да не от источника, а от "редакторов". Таких как император Константин, например. Но есть разница. Учение Христа успело дать всходы, овладело умами. И если этот процесс (прозревания) не остановить, то правителям вскоре некем будет править. Остановить не получалось. Решили дать ему "нужное" направление. Язычник Константин стал христианином, ну и повел христиан. Куда? Туда, где мы сейчас. То есть очень далеко от истины.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tigra4ka от 04 Августа, 2011, 23:00:18
Элегия, я говорю про энергии, которые не от человека , а через человека, а  экстрасенсы используют свою энергию. И если ко мне прийдет неподготовленный человек , я проведу с ним сеанс рейки , то вреда не нанесу ,а только пользу.
И батюшкам прежде чем запрещать что-ли стоило бы ознакамливаться с предметом , на который накладывается запрет. Но это так..
Есть же у них, наверняка, исследовательские центры и  штат для этого выделен
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 04 Августа, 2011, 23:07:27
Цитировать
Есть же у них, наверняка, исследовательские центры и  штат для этого выделен

На счет этого даже не сомневайся. Контора солидная  nasmeshka Много знают, много используют на практике. Только хотят, что бы знать и уметь могли только они. Отсюда и на йогу у них запрет. ХОТЯ САМИ ПРАКТИКУЮТ!
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 04 Августа, 2011, 23:12:13
Есть такая штука - церковная магия. СЕКРЕТНАЯ. Только секреты там полишинелевские )))
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: serjrodin от 15 Августа, 2011, 08:11:51
Я до недавнего времени негативно относился к церкви. Но недавно я все же решил сходить с подругой, это церковь в монастыре. Когда я зашел, то тут же почувствовал какую то связь, меня начало немного, как бы сказать, "колбасить". В это время было служение, в помещение было много народу. Я стоял напряженно, так как сказывалось мое отношение к церкви, и когда люди молились и вставали на колени и кланялись до пола я принял это в штыки (внутри себя). Потом мне объяснили, что люди таким образом усмиряли свою гордыню. А церковь это мощный проводник.
Я недавно начал читать про Эгрегоров, и эгрегор православной церкви очень мощный, из за чего такая мощная связь в церквях. Но я не могу до понять, это связь с Источником или Святыми людьми? У меня кучу вопросов  ulybka6 на которые я ищу ответы ))
Кстати, все мною написанное, это чисто мое мнение, которое я никому не навязываю  ulybka5 
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Mia от 15 Августа, 2011, 10:07:34
 serjrodin, привет! Рада твоему появлению на этом форуме! svety Я больше года работала в мужском монастыре. Многое стало понятнее, как строится вся эта система. Норзе прав, говоря про церковь,как про институт власти. Но, очерчивая этот круг, никто не заливает его только черной краской.Мне при работе в монастыре приходилось общаться с верхушкой церковной и государственной власти. В этом сравнении выигрывают однозначно  не госчиновники. Я совсем не оцерквленный человек, но у меня есть "любимая" церковь. Часто ездить туда не могу, до нее 300км. Она не престижная для службы, народу там не много. Стоит на высоком берегу с 12 века, рядом огромные старые деревья, которые помнят еще польских королей...В этой церкви я слышу себя. Там мне становится безмятежно,как дома у мамы. И я "за" такие церкви...
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Sovaalika от 15 Августа, 2011, 10:11:59
Я больше года работала в мужском монастыре.


Вот это ДА!!!! Как там говорят женщины иногда: уйду в монастырь... мужской...  nasmeshka nasmeshka nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Миранда от 15 Августа, 2011, 10:34:43
у меня есть "любимая" церковь. Часто ездить туда не могу, до нее 300км. Она не престижная для службы, народу там не много. Стоит на высоком берегу с 12 века, рядом огромные старые деревья, которые помнят еще польских королей...В этой церкви я слышу себя. Там мне становится безмятежно,как дома у мамы. И я "за" такие церкви...

Mia, здорово! Такие церкви - самые настоящие места силы. Говоря по теме - я ни за, ни против церкви как государственного института, многим людям это действительно нужно, но в себе я этого никогда не чувствовала. Мне всегда казалось, что от воцерковленности больше ограничений, нежели бонусов, а этого мне и просто по жизни хватает, с лихвой.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 15 Августа, 2011, 10:37:57
Цитировать
эгрегор православной церкви очень мощный
Да мощный. Но если бы мощь любого эгрегора была пропорциональна способности приближать нас к истине, то эгрегор любого футбольного клуба нес бы нам свет.  ulybka5 Этого нет. Потому что эгрегор - это не нечто ДАЮЩЕЕ, а как раз наоборот - ОТБИРАЮЩЕЕ у нас. Менее всего надо стремиться быть под каким-либо эгрегором. Это очень трудновыполнимо для живущих в обществе. За этим (за свободой от эгрегоров) уходят в отшельники.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 15 Августа, 2011, 10:40:50
Цитировать
Такие церкви - самые настоящие места силы.
etsamoe Места, конечно же особые, но назвать их местами силы - нельзя. Эти места не люди создают.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Миранда от 15 Августа, 2011, 10:43:34
Норзе, согласна с тобой, но если строят церковь "по-правильному", ее не ставят абы где. Учитывают энергетику местности.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Mia от 15 Августа, 2011, 10:45:14
Норзе! А эгрегор этого форума? тоже забирающий? sharynalob
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tigra4ka от 15 Августа, 2011, 10:48:12
По поводу эгрегоров церкви или в церкви не задумывалась, но то, что есть церкви, где легко дышится и "светлеет" в голове,  они с хорошей чистой энергетиков, намоленные , и в них действительно  открыта каналы для общения со Вселенной. Если человек открыт , то он почувствует эти каналы
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Mia от 15 Августа, 2011, 10:50:27
 
[/quote]

Вот это ДА!!!! Как там говорят женщины иногда: уйду в монастырь... мужской...  nasmeshka nasmeshka nasmeshka
[/quote] Ага!, но ленивым женам там делать нечего! nasmeshka nasmeshka nasmeshka nasmeshka(чего то цитата не получилась...Светик, прости....)
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Миранда от 15 Августа, 2011, 11:03:25
Норзе! А эгрегор этого форума? тоже забирающий? sharynalob
Mia, не забирающий. Мы сами вкладываем. Причем от чистого сердца. Это скорее как фонд взаимопомощи.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: serjrodin от 15 Августа, 2011, 13:04:11
По поводу эгрегоров церкви или в церкви не задумывалась, но то, что есть церкви, где легко дышится и "светлеет" в голове,  они с хорошей чистой энергетиков, намоленные , и в них действительно  открыта каналы для общения со Вселенной. Если человек открыт , то он почувствует эти каналы

Наверно это я и почувствовал в той церкви, ощущения не передать.
Я с женой ездил в Турцию и мы поехали с экскурсией в церковь Святого Николая, когда стояли возле мощей, ощущение были теже, но более чище что ли, так же "колбасило" и слезы текли ручьем.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Agni от 15 Августа, 2011, 13:23:40
Рассказываю историю...

Мой сосед экскурсовод. Вчера ездил в Херсонес (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81_%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9). И там произошло что-то шушеистское  nasmeshka Он отпустил свою группу погулять, и спустя какое-то время встречает две женатые пары в кафешке. На всех "нет лица" и трясутся руки. Он начал выспрашивать, что произошло? На что они ему рассказали следующие - Гуляем мы по Херсонесу , и набрели на какой-то колодец рядом с которым построили ротонду, по словам работников в этом колодце-купели крестился князь Владимир. Так вот, по периметру ротонды стояли люди и слушали какого-то человека, который был с ними, видимо мастер или учитель,  после чего они взялись за руки и встали в круг. И тут, от их тел пошел черный пар, когда пар закончился над головами этих людей появилось свечение.

Один из очевидцев, по его же словам, законченный реалист, ни во что никогда не верил, но это явление тоже видел.  neznayu
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Mia от 15 Августа, 2011, 13:27:21
 Я сейчас подумала- а нужны ли для этого(для таких ощущений) церкви? Вот я в лесу нашла два дерева-береза и ель, они не просто срослись, а еще и обвились, а с высоты 50см еще между ними стволик вырос не поймешь кого, в общем, семья...так вот я сейчас туда часто заезжаю, сажусь рядом, разговариваю с собой, с лесом, с богом...для меня это вместо церкви. Готова к вашим ответам! nakone nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Sovaalika от 15 Августа, 2011, 13:29:03
Миа, я давно разговариваю с тем, к чему или кому меня торкнет...
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: serjrodin от 15 Августа, 2011, 13:42:10
Я сейчас подумала- а нужны ли для этого(для таких ощущений) церкви? Вот я в лесу нашла два дерева-береза и ель, они не просто срослись, а еще и обвились, а с высоты 50см еще между ними стволик вырос не поймешь кого, в общем, семья...так вот я сейчас туда часто заезжаю, сажусь рядом, разговариваю с собой, с лесом, с богом...для меня это вместо церкви. Готова к вашим ответам! nasmeshka

я так же пробовал, мне предложили в лесу не задумываясь выбрать свое дерево, схожее с моей энергией, подойти к нему и пообщаться. Кстати, было этой зимой, поехали мы в лес полазить по сугробам, принять снежные ванны, до этого я ни разу этого не делал, и когда мы приехали на место и мои знакомые (теперь одна из них моя жена) выйдя из машины прыгнули в сугроб и проваливаясь в снегу побрели в лес, я был малость шокирован этим. Вот это было мощная подпитка энергией, на занятиях йогой мне нужно было для этого 2 часа, здесь 30 минут хватило ))
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 15 Августа, 2011, 19:55:49
Норзе! А эгрегор этого форума? тоже забирающий? sharynalob
Об эгрегоре тут говорить не приходится. Это маятник. Маятник может входить в группу других маятников. Группа может быть под эгрегором, у которых то же своя иерархия. Очень обширная тема, она хорошо рассмотрена у Зеланда.
Касаемо твоего "тоже забирающий". В какой-то мере да. Как любой маятник. Любой маятник по своей сути деструктивен, то есть он и существует-то за счет чьей-то энергии. Вопрос в другом. Сколько маятнику требуется чьей-то энергии, что бы продолжать раскачиваться. В этом и проявляется мера его деструктивности. Вредный он или безвредный. А может какой-то другой... Сразу скажу, что с точки зрения механической физики маятник не может быть полезным (он не генерирует модулированную энергию, только потребляет) Эту энергию генерируют только люди, очень грубо говоря - своими чувствами. В огромных количествах. Куда она уходит? Самый мощный насос - эгрегор денег. Процентов 90 забирает он. 
А вообще, каждый человек - маятник.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Mia от 15 Августа, 2011, 20:06:20
Норзе,пожалуйста, продолжай тему! Интересно!
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 15 Августа, 2011, 21:58:13
Цитировать
продолжай тему! Интересно!
Тема, действительно интересная. Но вот только есть ли смысл тупо перелагать уже сказанное Зеландом?
Есть смысл обсудить непонятные моменты, это я - "за". Тонкий намек на "почитай Трансерфинг Реальности"  ulybka5
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: белик от 15 Августа, 2011, 22:01:35
ПОСЛОВИЦЫ АПАЧЕЙ

Не важно, как ты называешь Бога, если под этим словом - Любовь.

Любовь - настоящий Бог.

Любовь - Бог всего мира.

Тишина - это тоже молитва.
 Скажу от себя,если кому то хорошо в церкви,синагоге,мечети надо туда идти и наслаждаться состоянием связи с величием,какая разница где ты это величие находишь!!!!!!!!! А подвести теоретическую базу наш МОск может подо все,только ощущения передать не может.Я не хочу называться маятником например.Я Человек,Великая душа воплотившаяся на Земле.!!!!!!
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 15 Августа, 2011, 22:13:35
Говоря "я люблю тебя", чувствуй то же самое.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Mia от 15 Августа, 2011, 22:17:04
Мне интересно про наш форум, про насос-эгрегор денег, как ты все это видишь. (тонко намекать мне сегодня бесполезно, надо конкретно... desantnik)
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Marusja от 15 Августа, 2011, 22:20:36
Мне интересно про наш форум, про насос-эгрегор денег, как ты все это видишь. (тонко намекать мне сегодня бесполезно, надо конкретно... desantnik)
Mia, ты себя береги, брось камушек  poseluy2
упс...да не в нас же!!!!!  rat nasmesh
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Mia от 15 Августа, 2011, 22:28:44
Маруся, что там камушки! Тут,похоже, мы раскачиваемся, а наши денежки-тю-тю,в насос эгрегору. Надо разобраться!
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Sovaalika от 15 Августа, 2011, 22:31:20
Надо разобраться!


Миа, родная моя, а может того... ну... спать пойдём... утро вечера мудренее, а завтра зайдём и прочитаем щё разок... или вдохновимся на Зеланда... Пойдём, а?
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tigra4ka от 15 Августа, 2011, 22:34:52
Надо разобраться!


Миа, родная моя, а может того... ну... спать пойдём... утро вечера мудренее, а завтра зайдём и прочитаем щё разок... или вдохновимся на Зеланда... Пойдём, а?

спать-не спать, не знаю, а флудить, сами знаете кудЫ..
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Marusja от 15 Августа, 2011, 22:37:17
Sovaalika, у дзен-шушеистов, в простонародье Шушариков, Шуша вечером мудренее, что в принципе означает то же самое, что и ты предлагаешь - надо это дело переспать  перефлудить nasmeshka
угу, неадекватно!!!  ulybka6 ну, дЫк, сами с усами  nasmesh
Шуша, успокойся, не бейся сразу Абпол, я не тебя имела ввиду!  rat
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Mia от 15 Августа, 2011, 22:41:49
Такую хорошую и важную тему зафлудили! Я все же останусь и подожду........
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Sovaalika от 15 Августа, 2011, 22:55:58
Самый мощный насос - эгрегор денег. 


ну что ж... раз такое дело, придётся оставаться поддерживать сестру...  nasmeshka
 Не уверена конечно, что сама правильно поняла  nasmeshka nasmeshka nasmeshka

Но высасывается энергия из всего где завышена важность... Потому Зеланд рекомендует(или настоятельно советует  nasmeshka ну не важно) эту самую важность держать на нуле. 
Миа, сама подумай насколько в наше время сильна важность/жажда/гонка за деньгами? Она огромна, а потому эгрегор из этого высасывает по максимуму, оставляя  энергии ровно настолько чтобы мы бегущие за невидимым Щастем продолжали дальше производить энергию, вкладывать силы и стремиться-стремиться-стремиться...
Не имелось ввиду, что именно от участия на форуме от тебя забираются деньги на энергетическом уровне. Забирается твоя личная энергия... Ты/я/он/она/ любой кормит эгрегор/маятник у кого завышена важность получить/удержать деньги. Точно такие же маятники есть везде где скапливается большое количество поклонников/фанатов/приверженцев...

Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: белик от 16 Августа, 2011, 20:13:52
Суд над Богом (http://www.fast-torrent.ru/film/sud-nad-bogom.html)
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Angelito от 17 Августа, 2011, 03:47:24
Такую хорошую и важную тему зафлудили! Я все же останусь и подожду........
Эт мы могем..... tatmongol tatmongol tatmongol tatmongol
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Sovaalika от 20 Августа, 2011, 18:12:47
Радость Мира, часть 1. (http://www.youtube.com/watch?v=rY_NFRiSq08&NR=1)
Радость Мира, часть 2. (http://www.youtube.com/watch?v=_PQwgne9R-4&feature=related)
Радость Мира, часть 3. (http://www.youtube.com/watch?v=G_3xcZYIAvQ&feature=related)
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Апрельский зяблик от 21 Августа, 2011, 07:39:51
Sovaalika!!! Я раньше не видела этого. Благодарю!
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: гармония от 28 Августа, 2011, 23:37:55
Перед росписью своих детей мне захотелось дать им материнское благословение в церкви.там как-бы "располагает" ulybka5. мы пришли,купили свечи,выбрали икону.все было хорошо.но потом появился священник и чуть было все не испортил.не испортил,а страху на невесту навел. в итоге я сделала все,что задумала.даже больше--кто-то/палец вверх/ прекрасно направлял меня!я все время была в состоянии ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС  и это был самый лучший момент для благословления и создания семьи моими детьми.мне захотелось темку  на форум об этом занести,а она уже есть.не буду повторяться, но ЦЕРЬКОВЬ,священник и БОГ -это 3 разных понятия хоть и в одной цепи ulybka5
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 29 Августа, 2011, 01:28:51
Церковь (Храм, о котором говорил Христос) и Бог - это любовь. Священник (поп по-нашему) в этом пространстве любви пристроился как обычный паразит в живом организме. Паразит наглый, беспардонный и очень себе не дурак. Извести паразита можно - надо быть тоже немножечко умным (в смысле - себе не дураком). И смотреть вокруг ТОЛЬКО СВОИМИ ГЛАЗАМИ. Паразиты для тебя становятся безвредными.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Agni от 13 Ноября, 2011, 20:13:31
Только не бейте меня тапками! (http://s9.rimg.info/79d56999b97bab039c4e46d82167cc70.gif) (http://smajliki.ru/smilie-709488711.html)

Я просто делюсь информацией к дополнительному размышлению. Норзе, если посчитаешь нужным - удали.

Крестить или не крестить?

Обряд крещения

Практически все обряды, которые происходят в церкви, основаны на магии. Важно понимать это.
(http://enioway.ru/images/stories/krestnoye-znameniye.gif)
Взять например обряд причащения: человеку дают хлебец - плоть Христа и красное вино - его кровь. И важно не то, что человек это пьёт и ест. Важно то, что он сознательно настраивается на то, что поедает плоть Христа и пьёт его кровь.

В магии Вуду - самой страшной из магий - это самый чёрный обряд: съесть плоть своего поверженного врага и выпить его кровь, чтобы сделать его сущность своим рабом навсегда.

В обряде причащения используется принцип отождествления. Отождествление означает перенос астрально-ментальных свойств с одной сущности на другую. То есть человек, отождествляя себя с Христом, принимает на себя свойства уже умершего человека, присоединяясь тем самым к миру мёртвых.



Крещение - это обряд блокировки развития сущности человека, обряд подключения очередного донора к эгрегору Православной церкви.

Это способ сделать человека слепым, чтобы он так и не понял, что происходит в его жизни и в окружающем его мире.

Что же представляет собой крещение?

Давайте обратимся к брошюре «О таинстве крещения», выпущенной православным издательством «Благовест» в 2001 году и проанализируем некоторые моменты этого обряда.

1.«… человек естественно рождается грешником и виновным пред правосудием Божьим».

Основная задача церкви – это пробудить в человеке чувство вины, заставить его молиться и каяться, и держать его в страхе.

Если это удаётся – человек становится «рабом Божьим» (вспомните: «Крещается раб Божий во имя Отца и Сына и Святаго духа…»), "овцой закланной" и вливается в «стадо» Христовых баранов, и становится идеологически управляемым. К этому ещё прибавляется энергетическая зависимость, которая ставится человеку во время обряда крещения.

2.«если надлежит крестить родившегося младенца, то над его матерью священник читает в сороковой день особую молитву».

Из этого, думаю, уже понятно, что в обряде крещения просматривается связь с энергетикой смерти.

3. При миропомазании человек получает «дары Святого Духа» . Иначе эти дары называют «печатями дара Святого Духа». Эти печати крестообразно накладываются на лоб, глаза, ноздри, уста, уши, грудь, руки и ноги.

Таким образом закрываются 2, 3 и 4 энергетические центры, отвечающие за неприкосновенность воли, ясновидение, творчество и чувства человека), также перекрываются органы восприятия информации.

Миро, кстати, применяется и для помазания умерших.

4. Пострижение.

Крестообразно выстригаются небольшие пряди на затылке, у лба, с правой и левой стороны головы. Потом волосы закатывают в кусочек воска, и бросают в купель.

В магии это называется - энвольтирование на смерть!

С помощью этого ритуала человек полностью привязывается к христианскому эгрегору, а заодно и к эгрегору магии.

5. Воцерковление.

Священник читает молитву: «Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему с миром: яко видеста очи мои спасение Твоё, еже еси уготовал пред лицем всех людей, свет во откровение языков, и славу людей Твоих Израиля» - всё и так понятно, комментарии излишни.

На ранних стадиях обряд крещения не имел никаких библейских оснований.

Адольф Харнак, известный богослов, вот что пишет по этому поводу:

"Невозможно прямо доказать, что Иисус учредил крещение, так как слова, приведенные Матфеем (28: 19) не являются изречением Бога".

Любопытно также отметить, что крещение проводится во имя Отца и Сына и Святого Духа, чего не было ни в одной из ранних рукописей.

Адольф Харнак указывает, что "эта троичная формула чужда устам Иисуса и не имела авторитета в апостольскую эпоху, каковой она должна была бы иметь, если бы исходила от самого Иисуса".

Другой момент - это непостоянство таинства крещения в общей христианской теологии.

Крещение, как оно понимается теперь, означает, что Святой Дух, третий член Троицы, входит в человека и снимает с него грехи. Если принять это, то непонятно, как же на более поздней стадии в жизни этого же человека сатана изгоняет Святой Дух из него и искушением вводит человека во грех.

Возникает вопрос: может ли дьявол искусить человека, исполненного и охраняемого Святым Духом?

Таким образом, совершенно ясно, что крещение вовсе не основано на учении Иисуса.

 И давайте послушаем, что говорят эниологи по поводу обряда крещения.

 Анастасия НАТАЛИЧ, эниокорректор НИЦ "ЭНИО":

"Считается, что крещенный ребенок защищен божественной силой, а некрещенный более уязвим. Естественное желание родителей - защитить своего ребенка от всяческих бед - обязывает следовать традициям. Все так делают, значит, это "правильно".

Вдруг что-то случится, сразу возникнет мысль: "Может, потому, что некрещенный, а значит, не защищенный?" Нужно понимать, что лучшая защита ребенка - это родители. Так устроено природой.

Конфликты, непонимание, неприятности между отцом и матерью отражаются на чаде.

Что касается обряда, то, во-первых, проводить его в несознательном возрасте - нарушение воли человека.

Христос принял крещение в 33 года. Человек должен сам решить, нужно ему это или нет.

Во-вторых, в обряде крещения участвует вода - универсальный носитель информации, идеально сохраняющий и структурирующий информацию. Какую информацию несет церковная вода - это уже другой вопрос…

Нередко при крещении человеку дается второе имя. Во время коррекции эниологи, как правило, видят именно второе имя ребенка.

У человека открывается еще один параллельный канал, дающий серьезную энергетическую нагрузку на судьбу. Такая же нагрузка возникает, если человек назван в чью-либо честь.

Если у ребенка два имени, он начинает жить двумя стримерами, и прохождение судьбы идет несколько сложнее."

 Любой обряд вводит человека в изменённое состояние осознания. Такими же эффектами обладают гипноз, медитация, дыхательные упражнения, созерцания, расфокусировка внимания, молитва и т.д.

Но в измененном состоянии сознания человек не может полноценно анализировать происходящее и очень велика вероятность чужеродного влияния на его сознание, проще говоря - зомбирование.

 
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: гармония от 14 Ноября, 2011, 00:00:43
(http://enioway.ru/images/stories/krestnoye-znameniye.gif)
3. При миропомазании человек получает «дары Святого Духа» . Иначе эти дары называют «печатями дара Святого Духа». Эти печати крестообразно накладываются на лоб, глаза, ноздри, уста, уши, грудь, руки и ноги.

Таким образом закрываются 2, 3 и 4 энергетические центры, отвечающие за неприкосновенность воли, ясновидение, творчество и
чувства человека), также перекрываются органы восприятия информации.
---На теле чел. есть 4 важные точки . 2-е из них-под правой и левой ключицами.одна в солнечном сплетении и еще 1--на лбу меж и чуть выше глаз--"3 глаз".туда выходит подкорка. надавливая на эти точки мы не столько крестимся,ск. открываем энергетические каналы. прочертите линиями путь своей руки, которая крестит---вверх ко лбу,вниз к животу,вправо,влево и в исходную точку. что получилось? да-звезда. а теперь соедините 4 точки----вышел ромб. это и есть перикард. каналы перикарда открываются знаком креста. на первых порах это достаточно болезненно.поток энергии ощутим,но словами это трудно передать---надо почувствовать самому.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Agni от 14 Ноября, 2011, 00:12:40
.

Отредактировала пост. Поэтому точка стоит  ulybka5

Я ниже всю статью выложу.  ulybka5 Я со своим пытливым умом вечно влезу куда-нибудь почитать  nasmeshka nasmeshka nasmeshka А то у меня всегда жажда познаний имеется  nasmeshka nasmeshka nasmeshka Это у меня врожденное  nasmeshka nasmeshka nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: гармония от 14 Ноября, 2011, 00:17:27
.
исправила/удалила ulybka6 глянь тут (http://greenlea.ru/secret/index.php?topic=537.0) когда-то меня касалось вот я и нарыла. ulybka6 и пришлось пережить моменты не очень приятные. моменты открывания ulybka6
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Agni от 14 Ноября, 2011, 00:19:56
Продолжение:

Крест как символ смерти

Так как существование креста как символа в западной культуре напрямую связано с христианством, начнём именно с рассмотрения христианского понимания этого символа. Как считают христиане, на кресте умер Иисус Христос, основатель христианства. Причём, как говорят сами христиане "воистину умер". Более того, умер с большими страданиями.

Казнь на кресте, распространённая в Римской Империи процедура, применялась как высшая мера наказания . Она считалась позорной казнью, и применялась в отношении особо опасных и злостных преступников - об этом нам рассказывают христианские евангелисты.  Особо отметим, что согласно всё тем же христианским источникам, на кресте Иисус только умер. Воскрес , т.е. ожил "во плоти" он совсем в другом месте, тремя днями позже.
Не трудно догадаться, что крест для христиан, как в общем то и для современных им жителей Римской Империи, однозначно символизировал смерть. Позорную, мучительную смерть.

В этом, и ни в каком другом смысле, крест вошёл в символику христианства. Это очень хорошо подходило к духовно-филосовсим  основам христианства, для которого главный смысл имеет то, что будет с человеком после смерти, что давало христианам "возможность" с презрением относится к человеческой жизни "во плоти" и привело к таким чудовищным практикам, как "умертвление плоти".

Именно этот символ, благодаря своему смертельному значению, был избран воинами крестовых походов. Наличие креста на их одежде , символизировало несомую ими смерть всем "неверным". Это прямо привело к тому, что и для не-христианских народов, в частности для мусульман, крест приобрёл то же самое значение - стал символом смерти.
Для новой русской истории крест стал  ещё более смертельным по своему значению в годы Великой Отечественной войны, когда символ креста, заметим - того же самого что и у крестоносцев, несли самые свирепые захватчики, с которыми только сталкивалась Россия.


Ещё одна функция креста, исходящая из его символического значения - значения смерти, прочно укрепилась в народном быту. Это водружение креста на человеческие могилы. Как видно, эта функция прямо истекает из значения креста, который в данных обстоятельствах символизирует - здесь смерть, здесь лежит мёртвый человек.

Теперь рассмотрим, как в свете этого значения креста, выглядят многие ритуалы и способы применения креста как символа .

Кроме кладбищ, кресты в наше время устанавливаются на христианских храмах и церквях. Характерным свойством многих христианских храмов, как вы наверное знаете, является присутствие в них человеческих останков - мощей. В этом смысле христианский храм представляет из себя могилу, место погребения, что уже достаточно для помещения над ним креста - символа смерти. Но в храме находятся и живые люди. Что же они там делают? Они готовятся к смерти. Они пытаются искупить грехи, чтобы после смерти получить некоторые выгоды. Даже если они не владеют техникой умерщвления плоти, они придают особое значение моменту смерти, так как он является для них особым моментом - началом существования после смерти. В некотором смысле можно сказать, что они уже наполовину мертвы, а храм увенчанный крестом является для них своего рода выросшей из земли общей могилой - переходным мостиком с этого света на тот.

Задумайтесь теперь, что происходит, когда человек "осеняет себя крестом", или хуже того, надевает этот символ мучительной и позорной смерти на себя. Этим человек показывает другим людям, что он как бы мёртв или стремиться умереть, так как земная жизнь для него явление в общем-то незначительное в сравнении с предстоящей после смерти вечностью, "смертельной вечности".

Задумайтесь над тем, что происходит когда священник крестит вашего ребёнка, налагая на него символ смерти.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Agni от 14 Ноября, 2011, 00:23:26
Сооружения и люди несущие на себе символ креста, с помощью этого символа показывают, что они не принадлежат уже миру живых, а принадлежат миру мёртвых. Кроме того, становится ясно, что религия, избравшая себе главным символом крест, является культом смерти, религией мёртвых, "мёртвой" религией. С виду красивой, но сгнившей внутри. Смерть для христианина - это встреча со своим еврейским богом.

Ну а тот, кто любит крест, тот любит сам процесс убийства и мучительства своего бога. Носить такие кресты могут только те, кто не задумывается над предметом своей веры. Но этот крест носят почти все христиане. Носят и даже не задумываются над тем, что они на себе носят. Не задумываются. Отучены! А начинаешь им говорить - огрызаются. Так сильно вера сидит в их глупых и безответственных мозгах. В язычестве, кстати сказать, на себе мёртвых богов не носили. В язычестве таскать на себе изображения мертвых богов было вообще невообразимым идиотизмом. Но так поступают христиане. "Дикое" язычество получило "достойную" замену. Попы могут трактовать это мракобесие с крестом, как им вздумается. Доходит до того, что умирающего на кресте Христа называют "символом вечной жизни". Христиане проглотят всё, что им скажут или напишут. Они даже вопросов не зададут. Трактовка - это способ морочить голову. Проглотят ведь дурачки наивные и даже не задумаются.

Несмотря на мое чисто физическое неприятие всего, что связано с христианством, я не могу не восхищаться христианами-иконоборцами. Это течение возникло в VIII веке. Они отвергали крест как орудие пытки и казни. Особенно активными были павликане. Их просто взяли и перебили по приказу императрицы Феодоры. У христиан убийства - это самый универсальной способ доказательства своей правоты во внутрихристианских распрях.

Можно вспомнить и Джона Уиклиера (1320-1388 гг), который, будучи христианином, отвергал иконы и культ святых. Последователи Джона Уиклиера называли крест изгнившим столбом, достойным почитания не более чем деревья в лесу, - те, по крайней мере, живые. Ну что же, очень логичные выводы.

А если бы Христа удавили железным ошейником на Востоке, то все христиане носили бы на своих шеях маленькие железные ошейники. Сожгли бы Христа в Риме на гридироне, - христиане носили бы маленькие решетки на цепочках. Если бы Христа колесовали где-нибудь в Италии, то все христиане носили бы на себе маленькие колесики. Отрубили бы ему голову на гильотине во Франции - христиане носили бы маленькие гильотинки. Посадили бы его на кол в Румынии - христиане носили бы маленькие колышки с нанизанным на них "спасателем". Не сомневайтесь, - носили бы и не задумывались.

Христианский крест - это орудие казни. Об этом никогда не надо забывать. Ведь даже если подумать, чисто эстетически: ну что такого прекрасного в христианском кресте? Почему христиане носят на своих шеях этот страшный символ с мёртвым человеком или с человеком, находящимся в предсмертной агонии? Задумайтесь на этим, - и всё станет кристально ясно.

Все толстенные христианские трактаты, раскрывающие "высший смысл" символа христианской веры - сплошное надувательство.

Сам по себе чистый крест безо всяких христов - очень древний символ. Его, конечно же, не попы придумали. Он был известен за тысячелетия до Иисуса Христа. Крест как таковой - древний языческий символ огня и Солнца. Старославянское слово "Крес" означает "Огнь". Христианство лишь опошлило и изуродовало этот символ, повесив на него труп и пристроив вниз половинку андреевского косого креста вместе с табличкой наверху: "Иисус Христос - царь иудейский".


 
Самое забавное то, что Иисуса Христа распяли не на привычном нашему взгляду христианском кресте, а на двух перекладинах в виде буквы "T". На таких же крестах распяли, например, 6 тысяч рабов вдоль дороги из Капуи в Рим после поражения армии Спартака в 71 году до р. х.


Прекрасно о христианском кресте пишет Владимир Авдеев в своей книге "Преодоление христианства", глава 9: "Исследователи христианства сознательно обходят стороной тот факт, что еще шлемы Ахиллеса и Сеннахерима были украшены крестами. Во главе римских легионов носили хоругви, украшенные крестами. Кресты были обнаружены в погребальных захоронениях практически всех народов задолго до того, как люди разных континентов и рас впервые увидели друг друга.

Ацтеки и этруски в разных концах земли, даже не подозревая существования друг друга, еще за 1000 лет до рождества христова украшали им свои храмы. Крест был привычным украшением фасада древних финикийских городов. Когда миссионеры из Европы впервые достигли острова Явы, то первое, что они увидели в туземной деревушке, так это украшения в виде крестов в хижинах. А когда Шлиман обнаружил руины легендарной Трои, то всюду, куда бы ни обращал свой взгляд, он видел целый россыпи из амулетов с этим знаком. Но об этих простейших фактах полностью замалчивается.

Крест - это символ безупречной нравственности у буддийских правителей. На шее послов, приносивших дань египетскому фараону еще за 1500 лет до рождества Христова, также были кресты. Ныне установлено, что крест был священным у германцев, индийцев, кельтов, персов, славян, когда все они составляли один народ и говорили на одном языке.

При раскопках в Пенджабе была найдена буддийская медаль с изображением Великого Избавителя, который тоже держал крест в руке. Крестом пользовалась династия Птолемеев в Египте, которые изображались только с этим знаком в руках, и это означало, что они являются спасителями Египта. В целом же во всем языческом мире крест служил для обозначения символов победы и могущества.

Даже такие, еще хорошо известные современному человеку языческие боги, как Бахус и Серапис, также обозначались крестами, в результате чего дело порой доходило до забавных курьезов. Так, спешно переделывая языческий храм в христианский, разгоряченные фанатики иногда ограничивались лишь разбиванием "поганых идолов", ничего больше не меняя. Отцы церкви смотрели на это сквозь пальцы. И в самом деле: какая разница "истинно верующим во Христе", рука какого мастера начертала этот крест, главное, что он есть, а значит есть символ для "божьего стада" - общий знаменатель.

В Мексике тысячу лет спустя, произошло то же самое: туземцы с воодушевлением обступили христианского миссионера, охотно принимая крест. Крест был всего лишь племенным знаком туземцев, которым показался очень симпатичным привозной Христос, обозначавшийся, как и их собственный идол. Гостеприимные, бесхитростные люди, они с радостью принялись креститься, вознося молитвы своему божеству. Это, естественно, было истолковано как "всепроникающая сила христианства".

Всё было на удивление похоже в Китае, где миссионер Родес увидел детей с челом, украшенным крестом от рождения, и тоже подумал, что здесь все готовы к принятию христианства. Анализируя данные раскопок в славянских степях, нам не составляет большого труда догадаться теперь, почему Андрей Первозванный также в состоянии аффекта воскликнул: "Степи Скифии пылают верой!".

Во владениях Ламы буддисты тоже очень любили носить кресты, а в Средней Азии, в ущельях Гималайских гор, воины носили на лице татуировку в виде креста и миссионеры также без труда обратили их в христианство. Даже негры в Сенегалии также украшали себя крестом. Огромные территории Азии, Африки и Америки, никогда не слышавшие о Христе, издревле поклонялись кресту. В Сахаре, в Полинезии, в Патагонии - всюду миссионеры видели крест, и всюду они инспирировали массовое обращение в христианство".
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Искра от 14 Ноября, 2011, 22:22:47
Анечка, я тебя просто люблю! poseluy2 poseluy2 poseluy2 второй день из головы не лезет мысль о христианском кресте.. смотрю, а ты уже все тут расписала aplaud1 крест никогда носить не могла, хотя и мама и муж всегда настаивали.. душит он меня и все тут.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Лео от 14 Ноября, 2011, 22:52:39
Цитировать
Таким образом, совершенно ясно, что крещение вовсе не основано на учении Иисуса.
А мне всегда было вопросительно, почему называется "крещение". Слово как я понимаю произошло от креста на котором распяли Христа. А почему сам Христос принимал крещение от Иоанна Крестителя, когда его смерть на кресте еще не произошла. Получается, крещение было раньше, чем стало известно про крест, да еще и в виде буквы Т. Полный бардак с фактами.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Angelito от 15 Ноября, 2011, 03:59:49
просто в русском оно крещение, а в испанском-итальянском -латыни это слово ничего общего с крестом не имеет - bautizo.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 06 Декабря, 2011, 10:45:23
...как грустно осознавать, что так много религий, в основе которых лежит любовь, отказывают в праве на спасение всем, кто не соглашается верить в точности так, как они требуют. Страх перед тем, что происходит на Земле, будет очень велик, и эти организации обвинят во всем именно вас. Фактически вас приравняют к дьяволу. Величайшая ирония заключается в том, что в качестве доказательства этому они будут ссылаться на ченнелинговые послания своих пророков. А вам, конечно же, откажут в праве ссылаться на ваши ченнелинговые послания.

         Они не могут измениться, поэтому они не в состоянии принять Землю без конца света, о котором сообщается в их книгах. Они погрязли в самодовольстве, ожидают худшего и совершенно нетерпимо относятся ко всем, кто несет послание Духа о том, что своими мыслями вы уже изменили будущее планеты. Даже самые высокоразвитые религии вашей культуры, в основе которых лежит любовь, будут неспособны решить, что им делать с вашими добрыми известиями… Поэтому они ополчатся против вас и постараются покончить с вашим посланием. Они несут послание страха. Чтобы спасти вашу душу в эти последние времена, они говорят, что вы должны отдать всю власть Богу… они же и определят для вас Бога. Тогда вы будете готовы к концу света. Ну как, нравится вам такое?
Крайон.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Uzzy от 07 Декабря, 2011, 06:14:49
Цитировать
Они несут послание страха.

Вот уж точно. Я когда сына родила, через месяц потащила его крестить. Явно черт меня толкал, nasmeshka прости господи. amen Народу что-то тогда было в церкви не протолкнуться. Все злые, ругаются. Я терпела, что мне совсем не свойственно. nasmesh nasmesh nasmesh  Но поп меня "добил", он не мог утихомирить людей и стал орать. krik Серьезно, я не шучу. Я на это дело посмотрела, крестным сына сказала, все побаловались и харэ. Так он у нас и не крещенный.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Agni от 07 Декабря, 2011, 14:00:45

Октаво, зачем нужна религиозность? И без разницы, это вера в одно Бога или во многих... Что это дает?
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 07 Декабря, 2011, 14:37:07
Октаво, будь добр, почитай. На эти грабли уже наступали.  nasmeshka
http://greenlea.ru/secret/index.php?topic=876.msg32132#msg32132
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Октаво от 07 Декабря, 2011, 14:58:42
Незнаю. Таухид тоже имеет массу приемуществ. В прочем как и минусов. Дествительно, религиозный человек чувствует эту силу с выше, некое покровительство. Вера собирает все силы в острие копья, человек становится целостным. Иначе бы религиозных было б меньше. Я больше доверяю таким вещам как Хоо. Прочитано книг немерено и столько же предстоит. Проходит эра рыб, эра тотальной лжи. Много полезной информации выходит в свет. Что то в конце да сформируется.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 07 Декабря, 2011, 15:02:31
Цитировать
Я больше доверяю таким вещам как Хоо.
Каким "таким"? Туманно-экзотическим?
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Октаво от 07 Декабря, 2011, 15:37:29
Благодарю за предупреждение. А почему эта тема имеет место быть здесь?
По сравнению с чем? Сейчас великое множество различных техник по самосовершенствованию и в основе своем они в чем то схожи.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 07 Декабря, 2011, 17:03:48
Тема не противоречит правилам форума, ибо не утверждает превосходства одной религии перед другими. Тем более не агитирует. Форум о методах (различных) достижения успеха в земной жизни. Вопросы превосходства методов если и имеют место быть, то присутствуют не в качестве повода объявить другую систему менее ценной. ПРАВО ВЫБОРА СВЯЩЕННО.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Октаво от 07 Декабря, 2011, 18:00:30
Понятно.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Чифэль от 09 Января, 2012, 22:46:55
Если позволите, приведу выдержку из книги Г.Бореева  "Пифагор 1том". В ней описывается как Пифагор поступил в школу Правого глаза Гора в Египте и с прочими неофитами плыли по Нилу на корабле.

"Вдоль берегов Нила были зеленые берега, трехэтажные виллы, райские сады, но всех ярче украшали изумрудные берега огромные каменные храмы, не принадлежавшие школе Гора. У древних египтян было много разных богов и богинь. В то время их насчитывалось 88. Больншинство их связывали с каким-либо животным или птицей. Это были боги с маленькой буквы - помощники главного Бога. Их называли нетеры. Жители Египта верили, что их боги и богини обитают в этих каменных святилищах. Бронзовые и позолоченные боги были высотой в натуральную величину примерно по 5-7 метров. Каждое утро жрецы какого-нибудь храма будили своего нетера, мыли, одевали, приносили ей пищу и возносили молитвы. А в праздничные дни выносили свое изваяние из храма и несли с песнями по улицам города. При храмах находились ремесленные училища, мастерские, больницы, библиотеки и школы с начальным образованием для простого люда. Глядя на все это, Пифагор не удержался и спросил своего учителя Сопхиза. Учитель, к чему весь этот ритуальный антураж со множеством богов и богинь? Разве Египет - земля язычников, а не страна единого бога? Верховный жрец учтиво улыбнулся и закрыл глаза, перебирая пальцами четки. О мой юный друг, ты задал хороший вопрос. Хорошо бы тебе уяснить с самого начала следующее: никогда не расчитывай в этом мире на чужую помощь, нельзя полагаться на помощь богов и богинь, никто тебе не сможет помочь кроме Единого бога. Но кого мы называем Всевышним? Если ты ожидаешь встретить его где-нибудь во внешнем мире, если ты надеешься приблизиться к нему посредством смирения, постов и молитв - ты ошибаешься. Не думай что с Богом можно общаться с помощью посредников потому что он находится где-то в неизвестном тебе пространстве. Одним словом, если ты ищешь Бога в синагогах и храмах, если ты ищешь Бога вне своей души - то ты глубоко заблуждаешься, более чем заблуждаются эти малограмотные рыбаки и хлеборобы, лелеющие своих капризных богов и богинь. Запомни великий сын Эллады, никто и никогда тебе не смогут открыть великую тайну кроме тебя самого, в мире никогда небыло и не будет ничего кроме твоего сознания. Никто не сможет приблизиться к создателю при помощи ума и чувств. У каждого человека своя тайна до которой он должен дойти сам. Работай над собой, концентрируй свое сознание на своей душе, живущей в шишковидной железе - и ты разрешишь загадку своей жизни. В тот день когда тебе откроется истина, ты узришь, Всевышний - это ты! и ты поймешь любовь в ее истинном свете, поймешь, что любя себя, мы любим других, потому что мы и есть другие. У каждого человека своя вселенная, каков ты внутри таков и внешний мир окружающий тебя."

щас продолжу

Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Чифэль от 09 Января, 2012, 23:00:36
Теперь мой юный друг поговорим о твоем вопросе. Появляясь в плотном мире Земли, душа примеряет множество разных тел. Души животных часто рождаются в человеческих телах, а души ущербных людей одеваются в плоть животных. Все зависит от кармы. Земля - это школа где приобретаются знания, умения и качества характера, необходимые нам для жизни в тонком мире. Пищей души становится опыт, необходимый для раскрытия духа. И только когда усвоен опыт одной жизни, душа возвращается за следующей жизнью за опытом.  Душа переварив свои очередные земные впечатления поднимается в тонком мире все выше и выше к Богу. Примерно в 3000 человеческих тел воплощается душа прежде чем проходит весь курс от 1-го класса до выпускного школы Земля. Затем она снова поступает учиться в космические университеты. Душа одевает тела собакоголовых анубисов , тигроподобных паскатов или ангелоподобных хаторов. На место убывших первоклассников приходят души земных животных и садятся за те же парты. Молодые души людей легко отличить по большой физической силе, вспыльчивости, хорошему здоровью, зависимости поступков от настроения и слабости ума. Такие любят спортивные состязания, громкую музыку, военную службу и политику. Они еще не умеют сами ничего создавать сочинять или творить, не могут понимать высокое искусство и философию жизни. Те знания которые дают в 10 классе невозможно научить первоклассника. С первоклассниками можно говорить о боге лишь упрощенно, при помощи игр, кукол, схематично, утрированно. И когда представителей иных цивилизаций сирые крестьяне и убогие ремесленники называют богами, когда воздвигают для паскатов, хаторов, нефилимов или анубисов храмы и статуи - нужно простить им излишнюю чувственность и понять их временную слабость ума. Для них эти ритуалы - игрушки. Придет время, дети вырастут и отдадут свои игрушки первоклашкам."
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Искра от 09 Января, 2012, 23:07:40
Чифаэль, ты продолжай ulybka1 очень интересно  rabotaet poseluy2
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Чифэль от 09 Января, 2012, 23:09:57
Lessa tatmongol, да я запарюсь цитировать, почитайте, абалденная книга. Пифагор прошел все учения мира и обо всем там написано. Их 2 тома
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Искра от 09 Января, 2012, 23:12:35
Lessa tatmongol, да я запарюсь цитировать, почитайте, абалденная книга. Пифагор прошел все учения мира и обо всем там написано. Их 2 тома
rat  у меня просто терпежу не хватит nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Чифэль от 09 Января, 2012, 23:15:53
лучше его набраться, потому что там есть все ответы на наши вопросы в простой доступной форме как первоклашкам объясняют ulybka5
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Хэппинесс от 09 Января, 2012, 23:24:36
Вот только мне не понятно, почему у "молодых" душ здоровье хорошее, а у "бывалых" что же? Не очень? За что ж им так?  ustalduma
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Чифэль от 09 Января, 2012, 23:27:59
молодые души порою лезут куда не нужно лезть, огребают на свою голову не мало, а с плохим здоровьем им не дотянуть и пол века  ulybka5, а бывалые больше о здоровье души беспокоятся, тело подтягивается за ней
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Sovaalika от 20 Февраля, 2012, 13:14:47
Зачем патриарху яхта с языческим названием и государственными гербами (http://www.online812.ru/2011/06/15/005/)

(http://s003.radikal.ru/i204/1202/4c/4a9564d7fb3d.jpg) (http://www.radikal.ru)



Небольшое судно за $4 000 000   ulybka6 ulybka6 ulybka6
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: гармония от 20 Февраля, 2012, 16:46:22
красавица!а он тоже человек ulybka6 пока мы тут в душах роемся,он наслаждается жизнью ulybka6
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tata от 20 Февраля, 2012, 23:55:55
красавица!а он тоже человек ulybka6 пока мы тут в душах роемся,он наслаждается жизнью ulybka6
А если еще плюсом находится в гармонии с самим собой получит еще больше поощрения в виде максимального изобилия  ulybka5
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tata от 09 Марта, 2012, 07:03:10
Неверующие близкие

 Для некоторых людей, пришедших к вере, непонимание со стороны семьи становится настоящей бедой. Но разве всегда в конфликтах на почве веры виноваты «домашние»? Всегда ли правильно мы, христиане, себя ведем? Надо ли говорить о Боге в кругу своих нецерковных родственников? Как реагировать на их замечания и недовольство? Насколько верно желание непременно приобщить к церковной жизни тех, кто живет рядом с вами?

Об ошибках и тонкостях во взаимоотношениях верующих и неверующих близких говорим со старшим священником храма во имя преподобного Серафима Саровского на Краснопресненской набережной, клириком храма св. мц. Татианы при МГУ иереем Павлом Конотоповым.

«Спасись сам» или «не молчи»?

— Отец Павел, Вы из династии военных, не продолжив семейной традиции, стали священником. Как складывались Ваши взаимоотношения с неверующими близкими?

— На мой взгляд, совсем неверующих людей практически не бывает. У наших дедов какое-то понятие о Православии все же оставалось, несмотря на советскую атеистическую пропаганду. Мой дед, сибиряк, вспоминал, как в детстве его водили в церковь в Иркутске, как он там целовал крест, как причащался. Всю дальнейшую жизнь он посвятил служению Отечеству, дослужился до генеральского чина, мой отец — тоже военный, однако, в нашей семье никогда не утверждалось, что Бога нет. «Что-то есть», — так говорили.

А я углубился в изучение веры, стал ездить по монастырям, смотреть, узнавать, читать, потом крестился, начал ходить на службы.

Слава Богу, у нас в семье не было серьезных конфликтов на этой почве: иконы не выбрасывались в окно, молитвословы не сжигались. Мне, 15-летнему юноше, тогда была дана мировоззренческая свобода, хотя родители были недовольны всякими «крайностями», какими им казались, например, многодневные посты.

С моей же стороны не было проповеди в стиле «Покайтесь, грешники!». У нас сложилось негласное табу на вопрос отношений с Богом: мы с этим друг к другу не лезли, не переубеждали.

— Когда Вы стали священником, это вызвало какой-то протест родителей?

— Нет, они уважали мое решение, гордились мною как сыном. Они понимали, что я живу своей жизнью, и не препятствовали в том пути, который я избрал. Некий светский скепсис был, но папа с мамой соблюдали статус-кво.

Видимо, у родителей тогда зарождались свои, сокровенные отношения с Богом. А потом, через десятилетия, жизнь сама все расставила на свои места: мама еще в довольно молодом возрасте тяжело заболела. И перед смертью соборовалась, исповедовалась и причастилась. Можно сказать, она умирала у меня на руках. Я ее отпевал. Мне кажется, что встреча с Богом, таинственная, сокрытая от меня, у нее состоялась.

— В последние 20 лет зачастую дети приходят к вере раньше и быстрее, чем их родители. И создается ситуация, когда младшие начинают поучать старших…

— Я думаю, это большая ошибка. Они нас вырастили, всему научили, у них за плечами жизненный опыт гораздо больше нашего, а теперь мы становимся перед ними в позу учителя… Это неестественно и ни к чему хорошему обычно не приводит. Вы можете за своих родителей переживать, за них молиться, перед ними смиряться и тем самым приводить их к вере. Вспомните, что вы их союзники, вы им желаете самого лучшего, и не делайте из себя их противников, оппонентов.

— Как Вам кажется, естественное стремление рассказать близким о своей вере, переубедить их (конечно, из самых лучших побуждений!) — оно нормально или лучше этого избегать?

— Для начала надо понять, что если речь идет о твоих самых близких людях, то они тебе просто не поверят. Сам Христос в Евангелии не зря сказал: Нет пророка в своем отечестве. Он не мог чудеса совершать в местах, где родился и вырос, потому что люди сказали: «Разве это не сын плотника, которого мы все знаем? Какой же он Мессия!»

Был один профессор МГУ, довольно известный филолог-античник; его лекции были своего рода негласной проповедью христианства для студентов в советское время, он с юности верил в Бога. А его супруга была некрещеной! Понимаете, этот человек на проповедь христианства потратил всю сознательную жизнь, однако на свою жену в этом смысле никогда не давил. И только когда этот замечательный ученый перешел в вечность, она приняла решение о своем крещении. Может быть, только в его смерти и открылось ей что-то самое главное в нем, мимо чего она проходила всю жизнь.

— Но ведь бывают и обратные случаи: когда вслед за одним человеком в Церковь приходит вся его семья. Разве это невозможно?

— В жизни нет схем, у каждого своя история, свой путь. У нас на приходе есть потрясающий случай: женщина пришла к вере и вслед за ней — ее уже взрослые дети, внуки, — все! Кроме собственного мужа…

В первохристианские времена человек не мог быть рукоположен в пресвитеры до тех пор, пока вся его семья не приняла Христа: он должен был своей жизнью настолько ярко засвидетельствовать свою веру, чтоб вокруг него все преобразилось. Как говорил преподобный Серафим Саровский, стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи!

Поэтому задача наша не в том, чтобы кого-то уговорить: ты можешь сколько угодно рассказывать о том, какая твоя вера замечательная. Но если твои слова расходятся с жизнью — а кто, как не родители, как не твой супруг или супруга, знают тебя лучше всех, в том числе твои не самые лучшие стороны! — то эти рассказы будут пустым звуком. Ты сначала сам себя куда-то приведи, сам изменись.

Есть такая неожиданная аналогия: перед полетом в самолете бортпроводники проводят инструктаж: «При разгерметизации салона из ящиков над сидениями автоматически выпадут кислородные маски. Если вы летите с ребенком, сначала наденьте маску на себя, а потом — на ребенка»… Так и здесь.

— Но для этого должно пройти какое-то достаточно большое время!

— Конечно, в том-то и дело! Совершенство обретается не враз — придется набраться терпения. Хоть и Григорий Палама где-то писал, что человек, если бы захотел, в один день мог бы прийти в меру совершенства, но у подавляющего большинства из нас такого фантастического желания даже не возникает.

Начинать надо с малого.

Если ты заявляешь, что ты христианин, то уже не можешь, скажем, маме отвечать: «Мам, отстань, я устал». Это становится невозможным. Если ты христианин, ты терпеливо маме расскажешь, как у тебя прошел день, с кем ты общался, какая девушка тобой интересуется — ей же ужасно интересно, чем живет ее сын!

Твоя жизнь, твои отношения с родными должны настолько поменяться в лучшую сторону, чтобы твои близкие задумались и сказали: «Да, действительно, для него христианство — не просто религиозно-философское учение, которое он вбил себе в голову. Это — суть и сердцевина его жизни!»

«Юбочки-платочки» или Христос?

— Упрек со стороны родителей в адрес верующих детей: «У тебя только один маршрут: дом-работа-церковь, узкий кругозор, одеваешься как старая бабка, все интересы — в церкви». Как на такие замечания реагировать?

— А вот тут родители совершенно правы. Что хорошего, если, став христианином, ты организовал вокруг себя такой удобный для проживания, замкнутый мирок, в котором — платочки-юбочки и все друзья сплошь только акафисты читают и о благочестии говорят? Христианство не в этом, это не закрытая субкультура!

Придя в Церковь, мы стремимся социализироваться: с увлечением начинаем жить правилами, обрядами, традициями, уставами. Все постятся — я пощусь, все поклоны кладут, и я тоже, все куда-то идут, и я иду. Иногда задумываешься: есть ли вообще в этих порывах Христос как объект твоего устремления?

Когда я оглядываюсь на свое юношеское вхождение в Церковь, то понимаю, что очень многое было обусловлено вовсе не тем, что я хотел встретить Бога, а желанием жить по правилам православного социума, в который я попал. Иногда до осознания того, что в Церкви ты ищешь не бесконечных постов, не дресс-кода или определенного строя жизни, а — встречи с Богом, должно пройти время.

— Некоторые духовники не советуют общаться с прежними друзьями по принципу: они тебя утянут обратно…

— Если у вас сложились какие-то теплые человеческие, дружеские взаимоотношения с людьми, зачем их разрывать? Кто знает, может, Господь и для них что-то сотворит через вашу веру. Я до сих пор с большим удовольствием общаюсь с ребятами, которые учились вместе со мной в Институте радиоэлектроники и автоматики, хотя они придерживаются совершенно разных взглядов на жизнь. Они знают, что я «поп», иногда подшучивают на эту тему. Но если у кого-то что-то серьезное случается в жизни, кому они позвонят?..

Мы всё пытаемся свести к своему человеческому суждению, вывести мнение о человеке: «черное — белое», «верующий — неверующий», «воцерковленный — невоцерковленный». А, как сказал один известный журналист, между черным и белым есть еще много оттенков серого… Откуда знать, какие у человека отношения с Богом?

Мои родители, например, на Пасху приходили в храм на 15 минут — и это для меня было таким событием, таким счастьем! У Бога нет мелочей — он видит любой наш порыв. Для людей, выросших в советское время, на пропаганде безбожия, эти 15 минут, может быть, равны нашему 5-часовому стоянию на монастырском всенощном бдении! Нельзя всех мерить по себе. Например, я пришел в храм и буквально через полчаса из неверующего стал верующим, и это было не какое-то умозаключение, а сердечное убеждение. А кто-то, наоборот, очень долго размышляет перед тем как прийти к вере в бытие Божие. У каждого — свой опыт и своя мера.

Про попов на «мерседесах»

— К верующим друзьям и родным зачастую обращены все претензии в адрес Церкви: ты должен отвечать и за «попов на мерседесах», и за отсутствие в храмах скамеек, и за слишком длинные посты, и за отпевание крещеных бандитов вместо некрещеных порядочных людей и т. д. Как на это реагировать?

— Для начала надо постараться понять, откуда возникают такие претензии у твоих близких. На мой взгляд, чаще всего они носят скорее самооправдательный характер, чем характер нападения: человек свое собственное внутреннее состояние выражает через подобного рода конфликты. Скажем, не секрет, что если между мужем и женой плохие отношения, то это находит выражение в мелких бытовых придирках: не так чашку поставил, не туда тапки положил. А если копнуть поглубже, за этим — многолетняя неудовлетворенность супруги тем, что ее пришедший с работы муж не обращает на нее внимания.

Тут — то же самое. Человек никогда не ходил в церковь, и вдруг кто-то дорогой, значимый для него становится активным христианином. А он-то находится в совсем другом состоянии, может быть, ему подспудно хочется оправдаться за то, что он сам в храм не ходит, привлечь внимание близкого человека, интересы которого он перестал понимать и разделять. А как это сделать? Сказать: «У тебя там все попы — продажные», к примеру. Это бывает легко и даже приятно: «Мол, я-то сам — не такой!» А вот честно признать свою слабость: «Ты знаешь, у меня есть в душе такой порог, который я пока не могу преодолеть, не могу прийти в храм и не могу понять твоего стремления к нему» — человеку намного труднее. В этом ведь не каждый даже самому себе признается.

Поэтому отвечать на претензии, конечно же, нужно. Но так, чтобы человек по возможности задумался: «А в чем суть-то этой моей претензии? Что меня тревожит на самом деле. И что я хочу услышать в ответ?»

Поститься, молиться и…

— Пост часто становится камнем преткновения в отношениях с родными. Где искать компромисс?

— Повторю уже высказанную мысль: главное — не противопоставлять себя своим близким, не делаться их оппонентом. Противопоставить-то проще всего, только что ты получишь в результате? Конфликт, на который будешь своему духовнику жаловаться: «Вот, они такие-сякие»? Да ведь ты сам такой-сякой, потому что сказал им в ультимативной форме, что ты, мол, христианин и будешь жить по своим правилам! Но ты ж не мученик христианский, которого вывели на площадь и сказали: «Съешь котлету, иначе убьем». Тут совершенно другая ситуация, не надо делать из себя страдальца — исповедника веры.

Конечно, в какой-то момент придется сказать: «Мама, папа, я хожу в церковь, я христианин, я пощусь». Сначала это может вызвать неприятие. Когда я так сделал... не могу сказать, что это были самые приятные минуты в моей жизни: мама была человеком эмоциональным, так что обвинения в религиозном фанатизме не замедлили последовать. Но через некоторое время она все же смирилась: «Постишься — ну, твое дело».

Если ты хочешь поститься — позаботься об этом сам: сделай так, чтоб твой пост не был крестом для твоих родителей, для твоего супруга или супруги. Мама готовит котлеты в пятницу — спроси: «Чем тебе помочь? Давай я котлеты помогу приготовить. А можно, я заодно себе картошку пожарю?» Всё в твоих руках!

— А если речь о званом ужине, в гостях?

— Я думаю, что наше христианство не должно оказаться новогодним сюрпризом для окружающих. Постепенно нужно вводить в курс дела родных, близких друзей, по возможности, заранее их ставить в известность о наших постах. А не так, что ты пришел, сел за стол и словно из ушата всех обдал: «А я пощусь!»

— То же связано и с воздержанием в супружеской жизни?

— Это сложный вопрос. Размышляя на эту тему, я в свое время пришел к такому умозаключению: в правила личной жизни супругов не должен вмешиваться никто, кроме них самих. Господь сказал при сотворении первых людей, что двое будут едины, то есть существует интимная жизнь семьи, в которой два человека составляют единое целое, и «тайна сия велика». Поэтому в правилах Дионисия Александрийского сказано: «Вступившие в брак сами себе должны быть довлеющими судьями. Ибо они слышали Павла пишущего, что подобает воздерживаться друг от друга, по согласию, до времени, чтобы упражняться в молитве, и потом снова вместе быть». По моему личному мнению, в этой сфере каждая супружеская пара должна с большой осторожностью и оглядкой на церковные правила и традиции определить свою меру благочестия, во взаимной любви и согласии. Как говорит Христос в Евангелии: Тот, кто может вместить, да вместит.

— Как молиться в семье, особенно в маленькой квартире, где нет возможности закрыться надолго в своей комнате?

— Если в запертую дверь твоей комнаты постоянно будет настойчивый стук, да еще со вздохом, с раздражением, у тебя в таких условиях никакой молитвы не получится. Когда есть такие проблемы, надо искать выход: идешь с работы — зайди в церковь, почитай молитвенное правило (его не обязательно читать непосредственно перед сном). Помолись спокойно и иди дальше. А в автомобиле можно вообще пол-Псалтири прослушать или несколько глав Евангелия. Способов — им же несть числа! Насколько изобретателен лукавый, чтоб хоть одного человека в свои сети заманить, настолько же должен быть изобретателен и человек в способах своего спасения. Тут не надо бояться экспериментировать и советоваться с духовником.

— Что Вы думаете о молитве в метро?

— Лично у меня есть ощущение, что это неправильно. Современный человек выбирает для своей молитвы парадоксальное место: откроешь Евангелие, там написано, что Христос уходил в безлюдные места для молитвы, а мы для того, чтобы помолиться, спускаемся в то место, где плотность людского потока порой переходит все разумные пределы. Я думаю, что все-таки нужно стараться хотя бы десять Иисусовых молитв прочесть, но так, чтобы это было без свидетелей — кроме Бога.

Правила. Или их отсутствие

— Давайте подытожим. Какова основная ошибка в наших отношениях с неверующими близкими?

— Наверное, в нашем подспудном стремлении всех подогнать под одну планку, свести жизнь к некоему набору правил: «я пришел в храм, своей семье все расскажу-покажу, и они тоже уверуют». Но в жизни обязательно произойдет разрыв такого шаблона, что-то непременно выбьется из твоей правильной схемы.

— Каков главный принцип, как верующий человек должен себя поставить в нецерковном окружении?

— Если он действительно хочет своим христианством что-то доказать, тогда он должен быть христианином не декларативным, а деятельным.

Христианство — это когда ты искренне любишь своих близких, несмотря на неприятие ими твоей веры, уважаешь их: «Ты не принимаешь мою веру — это твой выбор, но все равно ты мне любимая мать, любимый отец». Родители у тебя одни, и других не будет. Недаром апостол Павел пишет: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного (1 Тим 5:8). Так что люби своих родных, работай над собой, помогай им, проявляй смирение, терпение, молись о них Богу, и все остальное сделает Он, хотя на это, возможно, потребуются годы.

— Спасешься ты и весь дом твой, как говорил апостол Павел?

— Да, и Закхею Христос сказал: Ныне пришло спасение дому сему. За решимость одного человека, который сказал, что всем, кого обидел, он воздаст вчетверо и половину своего имущества раздаст нищим, пришло спасение всей его семье. Для начальника налоговой полиции города Иерихона это был совершенно невероятный, очень сильный поступок! И такое его покаяние столь же сильно отразилось на нем самом и на его близких. Поэтому — дерзай, работай над собой. Но помни: ты можешь быть лишь катализатором обращения твоих родных и друзей к вере, но управлять процессом и направлять его — совсем не твое дело.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Улыбка от 09 Марта, 2012, 08:25:51
Tata, Благодарю!!!  poseluy2
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 06 Февраля, 2013, 16:24:16
В общем-то, у всех на виду голая правда. Ее уже просто невозможно как-то "игнорировать" или "объяснять". Остается только развести руками. Закон свободы выбора, понимаш. Каждый волен ИСКАТЬ БОГА там, где считает более подходящим для себя.  nasmeshka

Сергей Доренко. Нежные попы. Видео. (http://rusnovosti.station.ru/community/blogs/dorenko_videoblog/archive/2012/09/05/466783.aspx)
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Линс от 06 Февраля, 2013, 16:57:23
Норзе, я понимаю твое возмущение, но как говорится " Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик". Просто у меня есть другие примеры служителей церкви, которые на самом деле служат Богу, и выполняют взятые на себя обязательства по служению достойно.   Я просто высказываю свое мнение. И в церковь я хожу все равно не к ним, я слушаю себя. Есть внутри отклик сходить - я иду. В моей жизни была ситуация, когда батюшка из монастыря мне очень помог.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 06 Февраля, 2013, 17:14:24
Цитировать
Норзе, я понимаю твое возмущение
Во-во!  nasmeshka Возмущение! Праведный гнев! nasmeshka
Да не можешь ты понять моего возмущения nasmeshka Не можешь! nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: АннЛайн от 06 Февраля, 2013, 21:22:21
Они же свою миссию на Земле выполняют....душа какой тяжелый путь выбрала ulybka6
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Uzzy от 07 Февраля, 2013, 07:41:59
Норзе, я понимаю твое возмущение, но как говорится " Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик". Просто у меня есть другие примеры служителей церкви, которые на самом деле служат Богу, и выполняют взятые на себя обязательства по служению достойно.   Я просто высказываю свое мнение. И в церковь я хожу все равно не к ним, я слушаю себя. Есть внутри отклик сходить - я иду. В моей жизни была ситуация, когда батюшка из монастыря мне очень помог.

Линс,  soglasie Я к попАм не хожу, а в церковь хожу. Иногда хочется, что-то тянет туда, захожу и иду по церкви к себе прислушиваюсь. Чаще всего останавливаюсь у иконы Богородицы "Семистрельная". Она меня чистит. Серьезно. Я чувствую, как вытягивается из меня всякая хня. Мне потом так легко, хочется смеяться и обнимать всех встречных. rabotaet
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Agni от 11 Февраля, 2013, 11:53:46
Кстати, в нашем поселке батюшка из таких, которые пришли в служение наверное не за деньгами. Его жена говорит, что когда замуж за него выходила и знать не знала, что когда-то ее будут называть матушкой. Семья с 5-ю детками, им самим до 40 лет. Живут при церквушке уже несколько лет. Спереди церковь, а на задах домик для отца-настоятеля и его семьи. Ездит на вызовы (на исповедь умирающего, освятить что-либо и т.д.) на стареньком жигуленке.  neznayu Что уж там, да как я не могу сказать, не знаю. Но батюшка стройный, и под рясой носит комуфляжные штаны ulybka6

В общем - это наверное то самое исключение из правил.

У меня просто сегодня день какой-то странный. С самого утра окружает информация о святых Руси, о чудотворных иконах и том, как они жизни спасали.  ulybka5 Вот и про отца Илью вспомнила.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Ксю от 11 Февраля, 2013, 12:36:03
Я одного такого тоже видала. В лесу старая церквушка и дворик небольшой, вода из лесного источника, мы в гости приезжали и вечером на костре чай варили. Живет один и сам церквушку восстанавливает. Благодать такая в том месте...
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Искра от 19 Февраля, 2013, 11:14:15
сегодня имела место быть беседа с батюшкой)  странный, надо признать, вышел разговор... призыв посетить церковь ля покаяния и причастия не возымел на меня  должного влияния... в итоге мне было сказано что я рассуждаю как сектантка и видимо до Бога еще не доросла))) и все это сопровождалось таким жалостливым взглядом, в том смысле что я овца заблудшая))) шла домой и улыбалась во весь рот))))
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 19 Февраля, 2013, 11:31:42
До бога не доросла... Такую умную мысль мог сказать только выпускник семинарии. Интересно, вот младенцев они настоятельно рекомендуют тащить на крещение. А как же с "недоростанием" тут быть? Тупичок... Младенец - дорос (сам не зная того), а взрослая тетя - нет (маленькая еще). nasmeshka Привычка поповская глаголить истину, не утруждаясь хотя бы вникнуть в то, что сам говорит. А зачем? Кто против, тот не дорос еще, всего и делов.  nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Искра от 19 Февраля, 2013, 11:46:11
Норзе, зашоренность в дна не вооруженным взглядом. да чего уж говорить) поблагодарила я его от души!) всеж искренне за мою душу беспокоится) он бы еще дебаты продолжал да его бабулька увела не дала ересь мою слушать)))
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Helenka от 23 Февраля, 2013, 17:21:40
Давно хотела добраться до этой темы. У меня вера накрепко была связана с церковью. Священослужители и святые, которых я читала,  вбили в меня информацию о страхе божием, о Боге карающем, вне церкви нет веры и т.д. О любви очень мало. В определенный момент начались буквально разборки с верой. Пока не поняла так же как и все тут, что церковь и вера - совершенно не одно и тоже. В церковь(ну не чувствую там Бога!) практически не хожу. Только свечи купить и послушать тишину(если повезет). И тут прочла про крест. Впервые об этом узнала! Что это символ смерти. Вернее дошло до меня. Ношу нательный крест из белого золота, потому что люблю этот металл. Но вот очень не хочется его носить из-за распятия на нем изображенного. Не хочу я мертвого Христа на себе носить! Есть еще Иерусалимский крест. Обожаю его-тоже из белого золота. Подарил мне его человек, ныне не живущий уже. Такой красивый! Вот его носить хочу. Но теперь задумалась. Сняла с себя крест почувствовать что за ощущения будут. 50% на 50%. Как будто защиту сняла и как будто освободилась от чего то. И еще. По бабушкиному поверью у нас в семье(за исключением сына, который злиться на меня за крещение его в детстве и спрашивает-а можно обратно откреститься?в детстве спросил меня-ма, почему в церкви больше о дьяволе говорят, чем о Боге? однажды подсчитала-оказалось правда, слово Бог произносится гораздо реже, чем слово дьявол) принято очищать квартиру и человека свечой по четвергам. Знаком креста. Да, огонь очищает и свеча работает целенаправленно и силу молитвы знаю, если от сердца идет. Опять задумалась. Что это интересно я делаю, согласно этой теме?  Комментарии приветствуются.
 
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: гармония от 23 Февраля, 2013, 19:59:30
Давно хотела добраться до этой темы. У меня вера накрепко была связана с церковью. Священослужители и святые, которых я читала,  вбили в меня информацию о страхе божием, о Боге карающем, вне церкви нет веры и т.д. О любви очень мало. В определенный момент начались буквально разборки с верой. Пока не поняла так же как и все тут, что церковь и вера - совершенно не одно и тоже. В церковь(ну не чувствую там Бога!) практически не хожу. Только свечи купить и послушать тишину(если повезет). И тут прочла про крест. Впервые об этом узнала! Что это символ смерти. Вернее дошло до меня. Ношу нательный крест из белого золота, потому что люблю этот металл. Но вот очень не хочется его носить из-за распятия на нем изображенного. Не хочу я мертвого Христа на себе носить! Есть еще Иерусалимский крест. Обожаю его-тоже из белого золота. Подарил мне его человек, ныне не живущий уже. Такой красивый! Вот его носить хочу. Но теперь задумалась. Сняла с себя крест почувствовать что за ощущения будут. 50% на 50%. Как будто защиту сняла и как будто освободилась от чего то. И еще. По бабушкиному поверью у нас в семье(за исключением сына, который злиться на меня за крещение его в детстве и спрашивает-а можно обратно откреститься?в детстве спросил меня-ма, почему в церкви больше о дьяволе говорят, чем о Боге? однажды подсчитала-оказалось правда, слово Бог произносится гораздо реже, чем слово дьявол) принято очищать квартиру и человека свечой по четвергам. Знаком креста. Да, огонь очищает и свеча работает целенаправленно и силу молитвы знаю, если от сердца идет. Опять задумалась. Что это интересно я делаю, согласно этой теме?  Комментарии приветствуются.
 
Цитировать
Что это интересно я делаю, согласно этой теме
neznayu neznayu neznayu но я знаю точно--крест -это защита! и когда я с кем нибудь работаю и нужно ставить защиту или очистить от нечести,  делается это именно крестом.так что.......тебе решать ulybka6  а вот над этим---Как будто защиту сняла и как будто освободилась от чего то.---можно и поразмышлять.ты сняла защиту и ......продолжи сама.и извини.озвучила не свое....  и заканчивать не буду.сама,сама,сама.....
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 24 Февраля, 2013, 01:57:08
Крест нательный - чистейшее творчество организаторов религии. Где написано в Библии,что нужно крестится рукой? Где хотя бы одно упоминание в тексте, где Христос бы перекрестился? Нету.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Искра от 02 Февраля, 2014, 16:47:30
немного о таинстве венчания
http://youtu.be/H3oHVlNCvQs (http://youtu.be/H3oHVlNCvQs)
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Ириша от 14 Августа, 2014, 21:09:05
Подходит соседка сегодня ( мы не раз виделись в храме в свое время) и спрашивает: У Вас есть духовный отец?
- Нет, а почему Вы спросили?
- У кого мне спросить, как же спасаться?
- sharynalob?
- Ну грядут последние дни, Скоро бомбить нас будут. Надо выезжать, у кого бы спросить? Хотела поехать в Почаевскую Лавру, но говорят, с 15.08 она закрывается и будет музей. Вот мне бы у старца спросить...
,,,она мне долго рассказывала о том, как написано о конце света и у того и у того...а мне кушать мальчикам моим варить надо, я уж не знаю как прекратить разговор, т.к человек настолько втянут в религию, что мои слова она точно не услышит.
 И тут она говорит: - Ждать не дого осталось, через 10 лет конец света. Будет править Антихрист, потом И Христос явится как молния.
- Ну так куда ехать? всеравно помирать, так уж лучше дома, на своей земле, а не в Сибири. И конца света не увидим!

Расстались, пожелав друг другу всего хорошего, она ушла. А у меня на сердце ...не очень приятно. Человек живет и ждет плохое! И конца света и нападения и бомбежки. Ищет подтверждения своей правоты в книгах - кстати, читала о конце света у старца Антония - мамочки! страх и ужас! и решила такие книги больше не читать - руки хочется наложить на себя сразу, что б не дожить до такого Конца...
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Ириша от 14 Августа, 2014, 22:46:44
А лет 9 назад я встретилась по работе с женщиной, с которой пару дней надо было быть вместе. Разговорились. Женщина верующая ( одногодка мне) уверовала после замужества, свекровь уж больно рьяно водила и сына и невестку в церковь.
И вот всю жизнь эта семья готовилась к Концу Света - много заготовок на зиму делали, вещи про запас были и пр.
 А я ей говорю - как здороваются старцы в святых местах? Радуйтесь, Христос Воскрес!
 Ключевое слово - радуйтесь!
 Богу нужна наша вера в него-доверие и радость, как хвала за все что есть. Радуйтесь дню, радуйтесь дождику, жизни. А конец света - конец всему этому чудесному миру...
 Как она поменялась в лице: А ведь это больше вера в Бога чем у моей свекрови! Как я рада, что встретила Вас!
И твердила все время - какое счастье, что мы встретились! у меня как мир перевернулся.

Какие разные люди - одна ищет подтверждения приближения конца света. другая искала что-то порадостнее ulybka6


Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Сашуля от 15 Августа, 2014, 04:19:42
Да что ж все так Сибири то боятся? sharynalob А у нас промеждупрочим хорошо. ura Иришка, она(соседка) наверное тебе твои страхи продемонстрировала, да и не мудрено. Я вчера начиталась, насмотрелась, наслушалась и мне страшно стало. С детства боюсь войны и её ужасов. Наверное в прошлой жизни побывала там. nasmeshka
Ох, Ириша, крепись. Не просто вам.  uteshaet
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Ириша от 15 Августа, 2014, 08:46:22
Саша, ДА! у меня были мысли - уехать с этой страны! Страна, где выбирают в президенты Ляшка - это...труба это. Он на выборах третье место по голосам набрал. Люди голосовали просто по приколу!
И эта женщина стала говорить о том, как бы уехать.
Я вчера мужу говорю - поехали в Минск, у меня там знакомые есть... Посмотрим, а потом может и переберемся ulybka1
 И буквально через 40 минут соседка подошла...Зеркало? sharynalob

Саша, как ты точно сказала, rabotaet я пока не умею так быстро ориентироваться и понимать МИР... ustalduma

Сашуля, а Сибири чего бояться - везде люди живут и не плохо ulybka5 Но переезжать всегда сложно, а тем более бежать...
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Сашуля от 15 Августа, 2014, 08:50:26
Да, конечно Иришь, сложно срываться  с насиженного. Но таки "Мой мир заботится обо мне"  ulybka6 poseluy2
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Линс от 18 Ноября, 2014, 18:09:49
Не знаю куда вставить , может сюда уместно. ulybka1

Кто играет струнами дождей?
 Кто раскрасил землю для людей?
 Кто зажигает звёздам свет
В движеньи бесконечном лет,
Кто на любой вопрос даёт ответ?
 Чья внутри у нас с тобой любовь?
Кто толкает в наших венах кровь?
 И побеждая боль и страх,
Кто учит нас летать в мечтах?    
 И держит этот мир в Своих руках?
ответ не дописал.
Прости меня - реши всё сам.

Чьи плывут над нами небеса?
Кто вращает время на часах?
Кто написал для нас сюжет
В котором слёз и боли нет?
Кто на любой вопрос нам даст ответ?
откроет двери в Небеса?
Если станут стрелки на часах?
Кто нас прощает и не раз,
Кто знает наш последний час?
Я ответ не дописал. Да ты и так всё знаешь сам. ...

Кто исчерпал воды горстью своею и пядью измерил небеса, и вместил в меру прах земли, и взвесил на весах горы и на чашах весовых холмы? ...
 я ответ не дописал, да ты и так всё знаешь сам.
( из Инета).
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Веселина от 18 Ноября, 2014, 18:20:02
( из Инета).

Хороший автор. ulybka6 Линс, благодарю, svety стихи понравились.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Искра от 25 Ноября, 2014, 11:34:59
(http://cs617627.vk.me/v617627597/1318f/dIhUXSRtoxY.jpg)
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Agni от 26 Ноября, 2014, 09:26:00
(http://cs619229.vk.me/v619229900/1131b/jzSDPcDrROY.jpg)
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Ириша от 28 Ноября, 2014, 22:20:38
Называется: Не хочу туда и не пойду ulybka6
 понравилось, маленькое, а предприимчивое nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Belleza от 29 Ноября, 2014, 11:14:53
Да. Молодец!  rabotaet rabotaet rabotaet
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Mia от 25 Февраля, 2017, 10:49:07
Заставило задуматься.

По сути дела, Христа убили за одну фразу: «Царствие Божие внутрь вас есть». Каждый человек может напрямую обращаться с любовью к Богу и ощущать Бога в своей душе. Это означало ликвидацию института посредников в виде огромного количества священников, весьма комфортно себя чувствовавших в умиравшем государстве.
В чем смысл христианства? Честно говоря, я был удивлен, когда, задав на семинаре этот вопрос залу, не услышал вразумительного ответа. Христианство существует две тысячи лет, практически все читали Библию, а в чем смысл христианства – об этом никто не задумывался. Тогда я решил облегчить задачу.
– В чем смысл учения Христа, если исходить из его собственных слов? – еще раз обратился я к залу и снова не получил внятного ответа. Как же можно считать себя христианином, если смысл учения непонятен?
Почему священники за прошедшие сотни и тысячи лет не смогли объяснить людям, в чем смысл христианства? Может быть, в том, что Христос пришел в этот мир, пострадал и искупил грехи человечества? В том, что он пожертвовал собой? В том, что он Бог, явившийся на Землю? Или в том, что он воскрес через три дня после смерти? Хотя, если вдуматься, речь может идти только о двух днях, ведь умер Христос в пятницу, а ожил – в воскресенье.
Если люди не понимают, в чем смысл христианства, вывод может быть только один: этого не понимают и священники. Наша душа, наше подсознание незримо связаны с Богом. Наша душа интуитивно чувствует фальшь или неточность, когда дело касается высших истин. Можно сколько угодно убеждать себя в правильности того или иного утверждения, можно повредить душу, следуя за неправильными маяками, но рано или поздно она воспротивится этому. Тело и сознание начнут болеть, и человек перестанет ориентироваться на ложные маяки.
Если исходить из слов Христа, то смысл его учения – в обретении Царствия Божьего. Он объяснял людям, какими нужно быть, для того чтобы достигнуть этого состояния. Девять заповедей блаженства – это состояние человека, ощутившего Бога в себе.
Лазарев С.Н. ДК 2 "Опыт выживания" книга 5
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tanya от 22 Марта, 2017, 11:26:43
 etsamoe как говорил Задорнов:  я верю в Бога, но мне не нужны посредники.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tanya от 02 Апреля, 2017, 22:39:55
Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет"


Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то:
- Не так руки держишь!

Вторая подбегает:
- Не там стоишь!

Третья ворчит:
- Не так одет!

Сзади одергивают:
- Неправильно крестишься!

А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.

Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя мое, плачешь?

Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Господа.

Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!

Обнял его Всевышний:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: dеsire от 03 Апреля, 2017, 12:09:57
Таня,благодарю,понравилось poseluy2
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 03 Апреля, 2017, 12:50:59
Господь не мог подойти. nasmeshka Он в церкви. Подойти мог Бог (его и выгнали).
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Марина от 03 Апреля, 2017, 14:04:13
Чем отличается Господь от Бога? Для меня это одинаковые названия Всевышнего. А, получается, что это разные понятия?
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Belleza от 03 Апреля, 2017, 14:12:04
Господь - христианский термин. Подразумевает, что он господь, а остальные... как бы помягче сказать - в общем, не очень (рабы) . А Бог - он просто Бог, он все и повсюду, и мы это тоже Он.  slushau
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Норзе от 03 Апреля, 2017, 14:40:30
 aga Господу надо поклоняться и слушаться, чего он скажет (через попов), а с Богом надо просто со-творять. Богу рабы не нужны. nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Марина от 03 Апреля, 2017, 16:10:30
Спасибо, Сашуля, Норзе. poseluy2 aga
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: dеsire от 07 Апреля, 2017, 23:18:46
Девочки,попалась интересная статья про раскрещивание http://povelitelnica.com.ua/pyatyj-ugol/40-anti-zombi/957-o-futbolistakh-tretem-glaze-i-raskreshchivanii
Интересны ваши мнения)
Благодарю вас poseluy2
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tanya от 08 Апреля, 2017, 00:04:22
Девочки,попалась интересная статья про раскрещивание http://povelitelnica.com.ua/pyatyj-ugol/40-anti-zombi/957-o-futbolistakh-tretem-glaze-i-raskreshchivanii
Интересны ваши мнения)
Благодарю вас poseluy2
Даа, Настюш, дала ты пищу для размышления... nadopodumat Я пока не буду комментировать, буду мысли в кучу собирать. Ко мне постоянно подобного рода информация идет, есть над чем задуматься.
Благодарю тебя! poseluy2
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: dеsire от 08 Апреля, 2017, 00:12:02
Таня,а вот еще и сам ритуал крещения http://povelitelnica.com.ua/pyatyj-ugol/40-anti-zombi/316-ritual-kreshcheniya
Если честно,я в офигении просто,мягко говоря.Не думала,что это все настолько серьезно.
Благодарю тебя. ulybka4
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tanya от 08 Апреля, 2017, 00:26:04
Таня,а вот еще и сам ритуал крещения http://povelitelnica.com.ua/pyatyj-ugol/40-anti-zombi/316-ritual-kreshcheniya
Если честно,я в офигении просто,мягко говоря.Не думала,что это все настолько серьезно.
Благодарю тебя. ulybka4
rat rat rat я эту статью раньше читала. Сейчас жалею, что сына крестила, но этим только муж и занимался, по мне так он бы до сих пор был бы не крещен. Когда отрезали волосы  на обряде, так мне аж поплохело, сразу тысяча мыслей. Вот это мне очень не понравилось.
В статье про причащение говорится. Сходила я однажды пару лет назад от большого отчаяния, мне плохо стало на службе, а после всего, как будто энергия на 0 была, выжатая как лимон ходила . Это был первый и последний раз. Верующие говорят, что я еще не доросла.)
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: dеsire от 08 Апреля, 2017, 02:08:56
Цитировать
Сейчас жалею, что сына крестила
Я тоже обоих своих детей крестила(((
Опять возвращаемся к осознанности)Надо было тогда почитать да поинтересоваться,что это за такое.
Благодарю тебя.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Любимая от 08 Апреля, 2017, 07:51:41
Можно намерением снять , или обряды не снимаются намерением?
У меня один сын не крещенный . Дочь пять лет назад , сама крестилась ( не уберегла я её  nasmeshka) .
Р.S. Про мощи , конечно , круто  stars neznayu
Благодарю вас . ulybka5
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Elegia от 08 Апреля, 2017, 08:48:41
Действительно, даже читать неуютно этот РИТУАЛ открещивания.  nasmeshka Я бы очень поостереглась его читать. Непонятно кто и с какой целью его написал, есть фразы, звучащие очень... неправильно, что ли... Тоже треба разобраться, какой там ритуал проводится...  nadopodumat
В статье про крещение автор же и пишет, что "Если кто окрещен - просто возьмите и смойте с себя это крещение. А еще лучше - прогоните еврейского бога Яхве и его сына мысленно. Этого будет уже достаточно."
Но если вспомнить, что Иисус пришел для совсем других целей, это уже после его таким образом включили в Библию для своих определенных целей, то тоже стоит подумать. Хотя мне все чаще попадается информация, что Библейский Иисус - это вполне реальный человек, не имеющий ничего общего с Христом.
Так что не знаю  nadopodumat Сама идея "отвязаться" именно от церкви - нравится. Но вот каким способом это сделать, чтобы во что-то другое ненароком не "вступить"...  nasmeshka Мне кажется, что Валя верно пишет - лучше всего своей волей, намерением. Не знаю... Может быть вполне достаточно произнести что-то наподобие: "я освобождаюсь от ...."  не знаю, тут подумать надо, что и как сказать  nasmeshka
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Инуля от 08 Апреля, 2017, 08:51:25
Не спешите совершать ритуал раскрещивания. Выйти из эгрегора можно проще. Андрей Ивашко рассказывает. https://www.youtube.com/watch?v=FbeURWZhDJQ
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Марина от 08 Апреля, 2017, 09:27:43
 Спасибо, Инуля.  poseluy2 Посмотрела Андрея. Хорошо разъяснил. Действительно, есть осуждение\превосходство над теми, кто ещё "спит"(не только по отношению к христианскому эгрегору). Оно, конечно, прячется, шифруется внутри меня, но точно ещё есть. Ловлю его периодически. Так же, есть осуждение и себя, за прошлые "ошибки".

Так что, достаточно сказать\подумать: " Я выхожу из христианского эгрегора. Такова моя воля\свобода выбора"- и всё? Вышел, получается? Свободен? ulybka6 ura

п.с. давно перестала крестик носить-сама по себе как то охота пропала( даже не задумывалась-почему?). Про мощи-да...Жесть. Вот нам вдолбило(!) общество, что надо крестить детей, а то не защищён ребёнок, пока не покрестишь.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Инуля от 08 Апреля, 2017, 10:20:27
"Раскреститься", то есть выйти из эгрегора можно просто не уделяя этому внимания. Как Андрей сказал, это была ступенька, я её благодарю и иду дальше.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: dеsire от 08 Апреля, 2017, 10:35:17
Цитировать
Раскреститься", то есть выйти из эгрегора можно просто не уделяя этому внимания
Ну хорошо,а что насчет этого?
Цитировать
При крещении происходит «запечатывание» всех энергоканалов крещаемого и полный отрыв его от земных сил и энергий. Это называется «отречение от своей греховной природы».
Цитировать
Таким образом, Печатями окончательно закрываются 2, 3 и 4 энергетические центры, отвечающие за неприкосновенность воли, ясновидение, творчество и чувства человека, также накладываются своеобразные “фильтры” на органы восприятия информации.
Вчера целый день инфу об этом читала,люди пишут,что после раскрещивания с них будто снимаются шоры,яснее и четче видят и чувствуют мир,еще открываются ясновидение и пр.такие вещи.)
Благодарю вас. poseluy2
Было бы хорошо,если бы Норзе еще прокомментировал,мне интересно и важно еще и его мнение. aga
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tanya от 08 Апреля, 2017, 10:59:14

Р.S. Про мощи , конечно , круто  stars neznayu
(http://s14.radikal.ru/i187/1704/17/fca6fd773c7b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://i042.radikal.ru/1704/72/18a60dc36460.jpg) (http://radikal.ru)

Вот, можно почитать про деньги, мощи и обман  ТЫЦ (http://sergeiivanov.blogspot.com.by/2013/09/blog-post_3232.html)
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Марина от 08 Апреля, 2017, 11:06:13
"Раскреститься", то есть выйти из эгрегора можно просто не уделяя этому внимания. Как Андрей сказал, это была ступенька, я её благодарю и иду дальше.

 aga rabotaet
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: sweet от 08 Апреля, 2017, 11:06:31
Девочки,попалась интересная статья про раскрещивание http://povelitelnica.com.ua/pyatyj-ugol/40-anti-zombi/957-o-futbolistakh-tretem-glaze-i-raskreshchivanii
Интересны ваши мнения)
Пока прочитала про футбол. Очень заинтересовала эта фраза:
"Возникает вопрос, а сможет ли когда-нибудь сборная России или Украины быть чемпионом Мира или хотя бы Европы? Отвечаю: нет. Почему? Дело тут вот в чем, во- первых, как вам стало понятно из изложенного выше- в футболе выигрывают самые витальные и вирильные молодые самцы. Следовательно, страна, в которой культура базируется на подавлении сексуальности, никогда не сможет доминировать в таких играх."
Я вообще футболом не интересуюсь, поэтому воспользовалась Википедией. Оказалось, что
"после распада Российской Империи образовался СССР, а затем и его национальная сборная, которая первое время играла исключительно товарищеские матчи, и лишь в 1958 году дебютировала на чемпионате мира как в финальном, так и в отборочном турнире. После этого сборная СССР завоевала титул чемпиона Европы в 1960 году и дважды становилась олимпийским чемпионом: в 1956 и 1988 годах "
И это в то время, когда "секса у нас не было" nasmeshka

ПЫСЫ: следуя логике, к подобным играм можно отнести и хоккей (суть та же). Обратимся к фактам:
Сборная России по хоккею с шайбой — национальная команда, представляющая Россию на международных турнирах по хоккею с шайбой. Впервые была собрана в 1992 году, получив право выступать в группе сильнейших на чемпионате мира как правопреемница сборной СССР. Сборная России, с учётом побед сборной СССР, является лидером мирового хоккея по количеству побед на чемпионатах мира — 27 (22 победы сборной СССР и 5 побед сборной России). Является одной из сильнейших хоккейных сборных мира.

Вывод: сдается мне, что дело тут не в сексе... ну, или не только в сексе ulybka1
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Инуля от 08 Апреля, 2017, 11:25:44
А вот что Данилов рассказывает о футболе  https://www.youtube.com/watch?v=NZiCEiUO0gw Хоккей - это немного другое, например разное количество игроков, какой там стадион не знаю. А энергия идет его создателям.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: dеsire от 08 Апреля, 2017, 11:56:14

Цитировать
Вот, можно почитать про деньги, мощи и обман
Фу гадость какая,меня аж тошнить начало...
Благодарю тебя. poseluy2
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Ириша от 08 Апреля, 2017, 13:34:48
Рассрещением я интересовалась года 2 назад.

http://mandalaway.ru/kak-vliyaet-na-cheloveka-obryad-kreshheniya/ прочла и прослушала у Марианны Володиной.

Она расскрещение проводит с чувством благодарности к себе, к Творцу.
 Мы имеем свободную Волю. В прошлом мне надо было находится в Христианском эгрегоре. Сейчас - нет. И по моему желанию выхожу из этого эгрегора С БЛАГОДАРНОСТЬЮ.

Послушайте https://www.youtube.com/watch?v=PyLPR3nLDuA.

Я действительно видела черный крест внутри себя. Аж жудко было.  sharynalob
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Lena от 08 Апреля, 2017, 14:15:13
Марина poseluy2,а ты выкинула крестик?Я тоже не таскаю давно,но не выкинула,лежит завёрнутый на шкафу.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Марина от 08 Апреля, 2017, 15:17:11
Нет Лен, не выкинула. Их у меня много, разных. И мои, и детей. Все лежат вместе, наряду с другими золотыми украшениями, которые тоже давно не ношу. Не нравится. Так что, пока лежат(крестики).

А у знакомых, которые носят крестики, спрашиваю: "Вас не смущает, что вы носите на груди орудие убийства? Ведь на кресте Иисуса распяли\убили?  Почему тогда не носите украшение -топор с отрубленной головой или виселицу? " Удивляются таким моим вопросам. sharynalob nadopodumat Но я не всем подряд его задаю. Выборочно. ulybka6
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: annabel от 08 Апреля, 2017, 15:17:18
У меня с церковью не сложилось nasmeshka т.е. покрестилась я в уже достаточно взрослом возрасте (лет эдак в 16), на самом деле, по дури: мне казалось, что меня обделили, не покрестив в детстве, как некоторых моих подруг pofigu После этого в моей жизни началась серия неприятностей, а крестик я постоянно теряла: т.е. он не держался на мне, падал и пропадал tatmongol После этого я решила, что к церкви отношения имею мало и забила на это дело ulybka1 Когда родилась моя старшая дочь, первый муж был активным противником церкви и (естественно) крестить ее мы не стали. Дальше был у меня период увлечения католичеством. Опять торжественно купила крестик (понятия не имею, где он сейчас nasmeshka) и вскоре переехала в Италию и думала, что покрещу уже обеих дочерей в католичестве. Но тут случилось самое удивительное: мой второй муж как-то особо не горел желанием заниматься всем этим (что для среднестатистического итальянца нонсенс tatmongol ритуалы тут соблюсти - дело практически святое), а мое желание тоже угасло. Еще лет пять назад у меня это вызывало беспокойство, а вот сейчас думаю, что как, оказывается, удачно все сложилось ulybka1
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: dеsire от 08 Апреля, 2017, 15:29:10
Ириша,благодарю.
Интересно были ли у тебя какие-то изменения после раскрещивания?Или ты не раскрестилась?
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Инуля от 08 Апреля, 2017, 16:50:29
При крещении происходит «запечатывание» всех энергоканалов крещаемого и полный отрыв его от земных сил и энергий. Это называется «отречение от своей греховной природы».

Да, пока человек в эгрегоре - это так. Эгрегор питается энергией, взамен даёт защиту на каком-то этапе. Где моё внимание - там моя энергия. Благодарю эгрегор и просто своей свободной волей перестаю уделять ему внимание. 
У меня было много крестиков - сейчас нет ни одного. Куда они все делись? neznayu
Пробовала медитацию по Иришиной ссылке - не идут они у меня, ничего не вижу
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Ириша от 08 Апреля, 2017, 16:58:48


Ириша,благодарю.
Интересно были ли у тебя какие-то изменения после раскрещивания?Или ты не раскрестилась?




Да, Настя, были.
я как-то постепенно стала абсолютно другой. Даже если посмотреть мои посты в 2013 и 2014 годах и сейчас, можно почувствовать разницу.
Постепенно у меня "открылись" глаза на многие вещи, происходящие вокруг. Изменилось к ним отношение, понимание.
я поняла, почему я 10 лет ходила в церковь. Не раз в месяц, часто...
Я боялась жить. Не хотела жизни, т.к. столько опасностей подстерегает и несправедливостей!!!

конечно, не только расскрещение привело к такому результату. Пришло понимание, что Бог не в церкви, и ОН никогда не наказывает. 

...не могу точно объяснить ...я и задумалась об этом, когда ты спросила: "А действительно, поменялось ли что-то?"  sharynalob
Буду думать-вспоминать...
Благодарю тебя!  poseluy2 poseluy2 poseluy2

Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: dеsire от 08 Апреля, 2017, 17:13:56
Цитировать
Буду думать-вспоминать...
Вспоминай и рассказывай)
Благодарю тебя.
Название: Re: Церковь-да или церковь-нет
Отправлено: Tanya от 08 Апреля, 2017, 17:41:26

А у знакомых, которые носят крестики, спрашиваю: "Вас не смущает, что вы носите на груди орудие убийства? Ведь на кресте Иисуса распяли\убили?  Почему тогда не носите украшение -топор с отрубленной головой или виселицу? " Удивляются таким моим вопросам. sharynalob nadopodumat Но я не всем подряд его задаю. Выборочно. ulybka6
Да потому что не думают люди, за них все решил