СЕКРЕТ ПОЛИШИНЕЛЯ.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  
Лучше, если у притчи есть название, еще лучше, если она выделена в отдельную тему. ulybka5

Автор Тема: Роза Парацельса  (Прочитано 3849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ВеселинаАвтор темы

  • Алмазный Столп
  • *****
  • Благодарности 47439
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10945
  • Счастье это просто
Роза Парацельса
« : 29 Сентября, 2011, 04:02:43 »

Роза Парацельса

Притча от Хорхе Луиса Борхеса

В лаборатории, расположенной в двух подвальных комнатах, Парацельс молил своего
Бога, Бога вообще, Бога всё равно какого, чтобы тот послал ему ученика. Смеркалось.
Тусклый огонь камина отбрасывал смутные тени. Сил, чтобы подняться и зажечь железный
светильник, не было. Парацельса сморила усталость, и он забыл о своей мольбе.
Ночь уже стёрла очертания запылённых колб и сосуда для перегонки, когда в дверь
постучали. Полусонный хозяин встал, поднялся по высокой винтовой лестнице и отворил
одну из створок. В дом вошёл незнакомец. Он тоже был очень усталым. Парацельс
указал ему на скамью; вошедший сел и стал ждать. Некоторое время они молчали.
Первым заговорил учитель.
- Мне знаком и восточный, и западный тип лица, - не без гордости сказал он. -
Но твой мне неизвестен. Кто ты и чего ждёшь от меня?
- Моё имя не имеет значения, - ответил вошедший. - Три дня и три ночи я был в
пути, прежде чем достиг твоего дома. Я хочу быть твоим учеником. Я взял с собой
всё, что у меня есть.
Он снял торбу и вытряхнул её над столом. Монеты были золотые, и их было очень
много. Он сделал это правой рукой. Парацельс отошёл, чтобы зажечь светильник.
Вернувшись, он увидел, что в левой руке вошедшего была роза. Роза его взволновала.
Он сел поудобнее, скрестил кончики пальцев и произнёс:
- Ты надеешься, что я могу создать камень, способный превращать в золото все
природные элементы, и предлагаешь мне золото. Но я ищу не золото, и если тебя
интересует золото, ты никогда не будешь моим учеником.
- Золото меня не интересует, - ответил вошедший. - Эти монеты - всего лишь доказательство
моей готовности работать. Я хочу, чтобы ты обучил меня Науке. Я хочу рядом с
тобой пройти путь, ведущий к Камню.
Парацельс медленно промолвил:
- Путь - это и есть Камень. Место, откуда идёшь, - это и есть Камень. Если ты
не понимаешь этих слов, то ты ничего пока не понимаешь. Каждый шаг является целью.
Вошедший смотрел на него с недоверием. Он отчётливо произнёс:
- Значит, цель всё-таки есть?
Парацельс засмеялся.
- Мои хулители, столь же многочисленные, сколь и недалёкие, уверяют, что нет,
и называют меня лжецом. У меня на этот счёт иное мнение, однако допускаю, что
я и в самом деле обольщаю себя иллюзиями. Мне известно лишь, что есть Дорога.
Наступила тишина, затем вошедший сказал:
- Я готов пройти её вместе с тобой; если понадобится - положить на это годы.
Позволь мне одолеть пустыню. Позволь мне хотя бы издали увидеть обетованную землю,
если даже мне не суждено на неё ступить. Но прежде чем отправиться в путь, дай
мне одно доказательство своего мастерства.
- Когда? - с тревогой произнёс Парацельс.
- Немедленно, - с неожиданной решимостью ответил ученик.
Вначале они говорили на латыни, теперь по-немецки.
Юноша поднял перед собой розу.
- Говорят, что ты можешь, вооружившись своей наукой, сжечь розу и затем возродить
её из пепла. Позволь мне быть свидетелем этого чуда. Вот о чём я тебя прошу,
и я отдам тебе мою жизнь без остатка.
- Ты слишком доверчив, - сказал учитель. - Я не нуждаюсь в доверчивости. Мне
нужна вера.
Вошедший стоял на своём.
- Именно потому, что я недоверчив, я и хочу увидеть воочию исчезновение и возвращение
розы к жизни.
Парацельс взял её и, разговаривая, играл ею.
- Ты доверчив, - повторил он. - Ты утверждаешь, что я могу уничтожить её?
- Каждый может её уничтожить, - сказал ученик.
- Ты заблуждаешься. Неужели ты думаешь, что возможен возврат к небытию? Неужели
ты думаешь, что Адам в Раю мог уничтожить хотя бы один цветок, хотя бы одну былинку?
- Мы не в Раю, - настойчиво повторил юноша, - здесь, под луной, всё смертно.
Парацельс встал.
- А где же мы тогда? Неужели ты думаешь, что Всевышний мог создать что-то, помимо
Рая? Понимаешь ли ты, что Грехопадение - это неспособность осознать, что мы в
Раю?
- Роза может сгореть, - упорствовал ученик.
- Однако в камине останется огонь, - сказал Парацельс.
- Стоит тебе бросить эту розу в пламя, как ты убедишься, что она исчезнет, а
пепел будет настоящим.
- Я повторяю, что роза бессмертна и что только облик её меняется. Одного моего
слова хватило бы, чтобы ты её вновь увидел.
- Одного слова? - с недоверием сказал ученик. - Сосуд для перегонки стоит без
дела, а колбы покрыты слоем пыли. Как же ты вернул бы её к жизни?
Парацельс взглянул на него с сожалением.
- Сосуд для перегонки стоит без дела, - повторил он, - и колбы покрыты слоем
пыли. Чем я только не пользовался на моём долгом веку; сейчас я обхожусь без
них.
- Чем же ты пользуешься сейчас? - с напускным смирением спросил вошедший.
- Тем же, чем пользовался Всевышний, создавший небеса, и землю, и невидимый Рай,
в котором мы обитаем и который сокрыт от нас первородным грехом. Я имею в виду
Слово, познать которое помогает нам Каббала.
Ученик сказал с полным безразличием:
- Я прошу, чтобы ты продемонстрировал мне исчезновение и появление розы. К чему
ты при этом прибегнешь - к сосуду для перегонки или к Слову, - для меня не имеет
значения.
Парацельс задумался. Затем он сказал:
- Если бы я это сделал, ты мог бы сказать, что всё увиденное - всего лишь обман
зрения. Чудо не принесёт тебе искомой веры. Поэтому положи розу.
Юноша смотрел на него с недоверием. Тогда учитель, повысив голос, сказал:
- А кто дал тебе право входить в дом учителя и требовать чуда? Чем ты заслужил
подобную милость?
Вошедший, охваченный волнением, произнёс:
- Я сознаю своё нынешнее ничтожество. Я заклинаю тебя во имя долгих лет моего
будущего послушничества у тебя позволить мне лицезреть пепел, а затем розу. Я
ни о чём больше не попрошу тебя. Увиденное собственными глазами и будет для меня
доказательством.
Резким движением он схватил алую розу, оставленную Парацельсом на пюпитре, и
швырнул её в огонь. Цвет истаял, и осталась горсточка пепла. Некоторое время
он ждал слов и чуда.
Парацельс был невозмутим. Он сказал с неожиданной прямотой:
- Все врачи и аптекари Базеля считают меня шарлатаном. Как видно, они правы.
Вот пепел, который был розой и который ею больше не будет.
Юноше стало стыдно. Парацельс был лгуном или же фантазёром, а он, ворвавшись
к нему, требовал, чтобы тот признал бессилие всей своей колдовской науки.
Он преклонил колени и сказал:
- Я совершил проступок. Мне не хватило веры, без которой для Господа нет благочестия.
Так пусть же глаза мои видят пепел. Я вернусь, когда дух мой окрепнет, стану
твоим учеником, и в конце пути я увижу розу.
Он говорил с неподдельным чувством, однако это чувство было вызвано состраданием
к старому учителю, столь почитаемому, столь пострадавшему, столь необыкновенному
и поэтому-то столь ничтожному. Как смеет он, Иоганн Гризебах, срывать своей нечестивой
рукой маску, которая прикрывает пустоту?
Оставленные золотые монеты были бы милостыней. Уходя, он взял их. Парацельс проводил
его до лестницы и сказал ему, что в этом доме он всегда будет желанным гостем.
Оба прекрасно понимали, что встретиться им больше не придётся.
Парацельс остался один. Прежде чем погасить светильник и удобно расположиться
в кресле, он встряхнул щепотку пепла в горсти, тихо произнеся Слово. И возникла
роза.
Записан
Наша жизнь это то, что мы о ней чувствуем.)))

Aleli

  • Постоялец
  • ***
  • Благодарности 38
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
Re: Роза Парацельса
« Ответ #1 : 22 Октября, 2011, 18:28:21 »

Роза Парацельса

- Ты заблуждаешься. Неужели ты думаешь, что возможен возврат к небытию? Неужели
ты думаешь, что Адам в Раю мог уничтожить хотя бы один цветок, хотя бы одну былинку?
- Мы не в Раю, - настойчиво повторил юноша, - здесь, под луной, всё смертно.
Парацельс встал.
- А где же мы тогда? Неужели ты думаешь, что Всевышний мог создать что-то, помимо
Рая? Понимаешь ли ты, что Грехопадение - это неспособность осознать, что мы в
Раю?
- Роза может сгореть, - упорствовал ученик.
- Однако в камине останется огонь, - сказал Парацельс.

- Чем же ты пользуешься сейчас? - с напускным смирением спросил вошедший.
- Тем же, чем пользовался Всевышний, создавший небеса, и землю, и невидимый Рай,
в котором мы обитаем и который сокрыт от нас первородным грехом. Я имею в виду
Слово, познать которое помогает нам Каббала.
...
- А кто дал тебе право входить в дом учителя и требовать чуда? Чем ты заслужил
подобную милость?
...
Парацельс остался один. Прежде чем погасить светильник и удобно расположиться
в кресле, он встряхнул щепотку пепла в горсти, тихо произнеся Слово. И возникла
роза.


Какая притча богатая по смыслам.
Несколько раз ее прочитала, но не все поняла...
Оставила в цитате куски, которые меня проняли, зацепили мое внимание как-то.
Особенно упоминание, что мы ЖИВЕМ В РАЮ.
Вспомнился ролик, где доктор Лин рассказывал как облака кармы закрывают от нас свет.
Вот это - что рай (настоящая реальность) в нас никуда не девался, он есть, просто мы сами же его и закрыли,
не без помощи ума...
Однако в камине останется огонь - вот эти слова "благодарю" "люблю" - они райские, реальные или то чувство веры,
что вкладываешь в них делает их таковыми.
Получается, что чувства - это и есть реальность, они исходят из сердца, в отличие от игр ума.
А что первичнее мысли или чувства? Раньше бы ответила, что мысли..., а теперь, когда пришла стадия слежения за мыслями,
все чаще отмечаю, что все же чувства первичнее, чувство исходит из бесконечного пространства, оно как проявление следа какого-то опыта, хотя сам опыт - из кладовки того же ума - неутомимого формирователя майя,
а чувства - не майя, так? Значит, чувство - это и есть то самое СЛОВО?

Что-то меня в философию потянуло ... etsamoe  ulybka1


Записан

Норзе

  • Administrator
  • Алмазный Столп
  • ***
  • Благодарности 61931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24194
  • Быть или не быть. Вот, в чем ответ.
Re: Роза Парацельса
« Ответ #2 : 22 Октября, 2011, 18:42:37 »

Цитировать
в философию потянуло ...
"Чувство" для ясности лучше заменить на "ощущение". Сразу все становится по своим местам. Ощущение - есть наша реальность. Ощущение - это наше состояние. (!!!) Состояние - творит! Ну и вывод - в формуле: ощущение=действительность правая и левая сторона может легко меняться по нашему выбору (в силу их равнозначности). То ли мы творим свою реальность, то ли плетемся вслед за реальностью.

Aleli

  • Постоялец
  • ***
  • Благодарности 38
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
Re: Роза Парацельса
« Ответ #3 : 22 Октября, 2011, 18:56:37 »


"Чувство" для ясности лучше заменить на "ощущение". Сразу все становится по своим местам. Ощущение - есть наша реальность. Ощущение - это наше состояние. (!!!) Состояние - творит! Ну и вывод - в формуле: ощущение=действительность правая и левая сторона может легко меняться по нашему выбору (в силу их равнозначности). То ли мы творим свою реальность, то ли плетемся вслед за реальностью.

Благодарю! Действительно, ощущение - эта замена уже лучше, для меня ощущение - это пространство, мир существующий ... где? в пределах личности? опять майя?
То ли мы творим свою реальность, то ли плетемся вслед за реальностью.

Можно тут определиться? Для меня понимание реальности - это то, что вне рамок (ограничений) личности, божественная субстанция. Все, что меня окружает - мир, созданный моими ощущениями (или мыслями? что первичнее?)
Как у тебя, Норзе?
Записан

Норзе

  • Administrator
  • Алмазный Столп
  • ***
  • Благодарности 61931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24194
  • Быть или не быть. Вот, в чем ответ.
Re: Роза Парацельса
« Ответ #4 : 22 Октября, 2011, 19:39:09 »

Бог творит состоянием. Мы - точно так же (намек). Состояние - это ощущение (чувство). Слово идет уже вслед за мыслью, а мысль ПРИХОДИТ (мы ее не рождаем) на чувство. Тут что первично, что вторично - отслеживается на раз. Первично чувство (состояние-ощущение). Чувство - продукт души (никак не разума, который оперирует исключительно мыслями, которые в готовом виде приходят из нуля на чувство). Мы в курсе, что Ноль - это все! От туда можно черпать бесконечно. Все, что меня окружает - мир, созданный моим СОСТОЯНИЕМ. Душа - голографическая копия Бога, но с меньшим опытом любви. В общем движение из нуля в ноль через "реальность", в которой душа набирает недостающий опыт любви, что бы вернуться в Бога, умножив его тем самым.

Aleli

  • Постоялец
  • ***
  • Благодарности 38
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
Re: Роза Парацельса
« Ответ #5 : 22 Октября, 2011, 21:36:48 »

Благодарю, Норзе!
Поняла, что мысли это инструменты ощущений (а в жизни получается, увы, наоборот  eh)
Если исходить из определения, что все видимое - майя, в том числе и человек с его мозгом, подсознанием и мыслями,
его внутренним миром. Ощущения тоже часть внутреннего мира личности?
Немножко непонятно, что мысли приходят из нуля...Мысли не порождения прожитого опыта? Бывали ведь состояния, когда мыслей нет, нет слов, чтоб описать испытываемое, что и говорит об отсутствии соответствующего опыта?
Записан

Норзе

  • Administrator
  • Алмазный Столп
  • ***
  • Благодарности 61931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24194
  • Быть или не быть. Вот, в чем ответ.
Re: Роза Парацельса
« Ответ #6 : 22 Октября, 2011, 21:56:39 »

Внутренний мир, внешний мир... "мысли это инструменты ощущений" - нет, какие же это инструменты, когда это следствие твоих чувств. Что такое личность - это мне не понятно.
"Мысли не порождения прожитого опыта?" - не совсем так, иначе откуда взяться мыслям-мечтам? Мысли витают вокруг (уже оформленные) как радиоволны и ПРИХОДЯТ на наш настрой точно так же как работает радиоприемник, настроенный на определенную частоту. А не хватка слов идет как раз наоборот, когда ты имеешь ОПЫТ, определения которому в языке нет. Опыт медитации, например. Попробуй расскажи о нем тому кто этого не испытывал.

Aleli

  • Постоялец
  • ***
  • Благодарности 38
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
Re: Роза Парацельса
« Ответ #7 : 23 Октября, 2011, 18:14:42 »

Благодарю, Норзе!
Мысли - как радиоволны, поняла, а откуда мысли? (прости зануду  ustalduma) Может эгрегоры их транслируют? Навязывая человеку таким хитрым способом, что он думает, что сам их думает?

Личность, в моем понимании - форма образа себя, соответствует манипуре чакре. Человек думает образами, которые обретают форму, то что он о себе думает формирует личность - такой мир кривых зеркал, там на стенках все отражается, борется  со своими же отражениями и страдает.
Часто о просветлении говорят как свободе, о выходе в другое пространство, где нет формы и времени, т.е. за пределы личности.
Получается, что  и мыслей там нет, ведь мысль это время.

В каждой эзотерической школе свои формулировки, хотя говорят об одном и том же.
Я у вас недавно и еще не обросла необходимым набором определений, так что пока учусь  ulybka5
Записан

Норзе

  • Administrator
  • Алмазный Столп
  • ***
  • Благодарности 61931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24194
  • Быть или не быть. Вот, в чем ответ.
Re: Роза Парацельса
« Ответ #8 : 23 Октября, 2011, 18:29:51 »

Цитировать
а откуда мысли?
Упрощенно говоря - из пространства вариантов. Там где находится ИНФОРМАЦИЯ обо всех событиях. Не события, а информация о них. События случаются уже в другом пространстве (реальность, действительность, майя, назови как тебе нравится) Пространство вариантов оно везде и нигде. С ним напрямую контачит наше правое полушарие. Представляешь себе перспективку? Что мы таскаем при себе, но занятые черт знает чем, упускаем такие возможности (даны абсолютно каждому, бесплатно) Левое полушарие (ум-логика) мешает нормальному контакту. Всего-то и надо научиться находиться в медитации (альфа), тогда мысли не идут на чувства, а идет информация НА ЗАКАЗ.

Aleli

  • Постоялец
  • ***
  • Благодарности 38
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
Re: Роза Парацельса
« Ответ #9 : 23 Октября, 2011, 18:44:36 »


Упрощенно говоря - из пространства вариантов. Там где находится ИНФОРМАЦИЯ обо всех событиях. Не события, а информация о них. События случаются уже в другом пространстве (реальность, действительность, майя, назови как тебе нравится) Пространство вариантов оно везде и нигде. С ним напрямую контачит наше правое полушарие. Представляешь себе перспективку? Что мы таскаем при себе, но занятые черт знает чем, упускаем такие возможности (даны абсолютно каждому, бесплатно) Левое полушарие (ум-логика) мешает нормальному контакту. Всего-то и надо научиться находиться в медитации (альфа), тогда мысли не идут на чувства, а идет информация НА ЗАКАЗ.

Норзе! Благодарю!!!
Наконец-то в голове уложилось.
Значит, альфа уровень = информационный уровень. Как пример - Менделеев, "увидевший" во сне свою таблицу.  son
А также уровень альфа - возможность контроля чувств, эмоций...
Пошла считать  ulybka5
Интересно, а есть еще уровень тет, гамма...
Пора остановиться, однако...
Записан

Норзе

  • Administrator
  • Алмазный Столп
  • ***
  • Благодарности 61931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24194
  • Быть или не быть. Вот, в чем ответ.
Re: Роза Парацельса
« Ответ #10 : 23 Октября, 2011, 19:08:37 »

Цитировать
Интересно, а есть еще уровень тет, гамма...
Еще б не интересно! И конца-краю нету. Это самое интересное.

Алик

  • Постоялец
  • ***
  • Благодарности 138
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 131
Re: Роза Парацельса
« Ответ #11 : 23 Октября, 2011, 21:32:24 »

Цитировать
В каждой эзотерической школе свои формулировки, хотя говорят об одном и том же.
Да  мы на это уже напарывались.  ulybka6
Записан

Stasya

  • Кандидат в Старейшины
  • *
  • Благодарности 2931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1610
  • Я - бесконечный свет Бога, проявленный всюду
Re: Роза Парацельса
« Ответ #12 : 06 Сентября, 2013, 15:21:39 »

 rat Благодарю за притчу
отдельно за обсуждение после rabotaet
Записан

Галинася

  • Старожил
  • ****
  • Благодарности 765
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 386
  • Люблю...Благодарю...
    • Содействие
Re: Роза Парацельса
« Ответ #13 : 06 Сентября, 2013, 16:08:14 »

Все, что меня окружает - мир, созданный моим СОСТОЯНИЕМ. Душа - голографическая копия Бога, но с меньшим опытом любви. В общем движение из нуля в ноль через "реальность", в которой душа набирает недостающий опыт любви, что бы вернуться в Бога, умножив его тем самым.
Норзе, благодарю!!! poseluy ulybka5
Записан
Верь в себя, у тебя всё получится!

Марина

  • Сапфировый Столп
  • ****
  • Благодарности 18020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9700
  • я - тО, что думаю о себе
Re: Роза Парацельса
« Ответ #14 : 12 Сентября, 2013, 18:40:22 »

Веселина, Норзе, Алели! Благодарю, вас! rabotaet poseluy2 rabotaet
Записан